ESG-Investing ohne Impact hat keine Zukunft (#6)

00:00:13: Herzlich willkommen zu Folge sechs von Für eine Handvoll Euro.

00:00:16: Hier geht es heute um ESG Investing, investieren mit guten Gewissen und guter Rendite.

00:00:22: Allerdings haben Queenwashings Kandale die Finanzindustrie erschüttert und diese haben aufgedeckt dass Anleger mit ESG-Investments oft nicht so grünen Investments bekommen haben wie sie geglaubt haben zu kaufen.

00:00:33: Die Branche gelobt Besserung aber die Skepsis bleibt den Anläge an tatsächlich echte und wirkungsvolle ISG-Produkte zugänglich zu machen, denn wir stehen am Vorabend des größten Vermögenstransfers der Geschichte.

00:00:47: Was das alles mit Aktien, Queenbonds & Impact Investing zu tun hat – und wo Investorengelder den größten ISG Impact erzielen können?

00:00:54: Das verrät uns unser YouTube-Finanzproff Olaf Schlotmann, Ex Investmentbanker und jetzt Professor an der Ostfalia Hochschule!

00:01:01: Hallo Herr Schlotman!

00:01:03: Herr

00:01:05: Schlotmann, wir stehen vor dem größten Vermögenstransfer in der Geschichte der Finanzwelt.

00:01:09: Was genau wird denn passieren?

00:01:11: Ja es ist einfach so dass die Babygoomers so langsam im Ruhestand gehen und entweder schon jetzt an ihre Kinder oder eben quasi durch Erbe, durch Tod das Geld übertragen werden auf die nächste Generation.

00:01:23: und nächste echte große Generation ist erst von den Ypsen Generationen.

00:01:26: also man kann auch sagen die Belendings Und die werden allein in Deutschland ungefähr vier Millionen schon kommen schon in den Zahlen durcheinander aber sind einfach vier Billionen.

00:01:35: vier Millionen Euro stehen eben zum Transfer an.

00:01:39: Und da ist halt die Frage, bleibt das Geld so angelegt?

00:01:41: Wie sich das die Baby Boomers vorgestellt haben auch mit all ihren Wertvorstellungen?

00:01:45: oder was machen sozusagen die neuen Eigentümer des Geldes damit?

00:01:51: Ich kann mir vorstellen dass die Erben also die Millennials bei der Wiederanlage dieser Gelder sehr viel stärker als ihre Eltern darauf achten werden, dass ihre Investitionen auch in die Nachhaltigkeit einzahlen vielleicht sogar ganz konkret ein Beitrag zu bekämpfen und das Klimawandels leisten.

00:02:05: Die Finanzindustrie hat sich davor ja schon mit einer breiten Palette an Produkten im ISG-Bereich positioniert, oder?

00:02:10: Ja das ist richtig.

00:02:12: Man kann da sogar so weit gehen und sagen die Finanzindustrie war ursächlich daran beteiligt.

00:02:17: Und zwar war es so dass in den Nullerjahren des zweitausender Zeiten also kürft ihr an einen anderen, der die Finanzliste eingeladen hat sozusagen an einem Regelwerk mitzuarbeiten.

00:02:26: Da ist ein Report rausgekommen und da sind dann erstmals sogenannte ESG Kriterien erwähnt worden.

00:02:32: Und diese ESG-Kriterien sind eigentlich das, da gibt es auch nur ein Titel unseres Videokasses drum.

00:02:37: Das ist das wo sich im Grunde alles drum dreht.

00:02:39: und was ist das?

00:02:40: Also E steht für Umwelt auf Deutsch S steht für Soziales... ...und G steht für Governance oder bei uns für gute Unternehmensführung.

00:02:50: So und daran hat sozusagen die Finanzindustrie mitgearbeitet und sie war sehr erfolgreich Geld einzusammeln.

00:02:57: Wir sind jetzt zur Zeit bei zwei Komma, ich schau's nochmal nach Billionen Dollars, die weltweit in ESG Aktienfunks investiert werden.

00:03:08: Und was noch interessanter ist?

00:03:10: Die Summe hat sich seit des Jahrzehnts und Einzehn zu verdreifachen.

00:03:12: Jetzt kann man sich fragen... Mensch das ist ja eine tolle Geschichte!

00:03:17: Aber wie sieht es hier mit Performance aus?

00:03:21: Was ist da eigentlich drin?

00:03:23: Da fangen vielleicht auch die Schwierigkeiten an über die wir heute reden wollen.

00:03:26: Schauen wir erstmal rein in diese Produkte, was da drin ist.

00:03:29: Ich würde jetzt erwarten wenn ich ein ESG-Aktienvorkaufe Windpark-Betreiber, Solarparkbetreiber hersteller von Wärmepumpen und so weiter finde.

00:03:37: Aber Sie haben mal genauer reingeschaut und was anderes gefunden oder?

00:03:42: Ja ich würde sagen wir sollten sogar noch weiter nach vorne gehen und sagen erst einmal Was erwarte ich denn?

00:03:47: Ich erwarte genau das dass da das drin ist, was sie gerade gesagt haben.

00:03:50: aber ich erwarte auch natürlich als Investor Und das werden auch die Millillions erwarten diese keine Charity Investoren sondern es geht doch nicht um Philanthropie.

00:03:59: Sondern es geht halt darum, dass man auch eine Revida erwirtschaften wird.

00:04:01: Ich habe jetzt einen Schaden mitgebracht und der ist nicht gefaucht sondern er ist von Morgens Stanley, von einem Fondbetreiber oder von einem Indexbetreber.

00:04:08: Wir gucken uns einfach mal den Morgengs Stanley dem weltweiten Index an, der sozusagen auf ESD-Kristenien basiert.

00:04:16: Das ist ein Index, der die wichtigsten großen und sehr großen Werte hat vom Dreiundzwanzig Industrieländern.

00:04:23: und da schauen wir zwar die Performance an Das war lange Zeit ein guter Schlager.

00:04:27: ESG-Investig, dieser sozusagen diese ökologische Schwester des normalen großen Fronts oder Index die hat jahrelang sozusagen die ökologistischen Schwester hatte seinen normalen Part geschlagen.

00:04:39: also es waren Vorteile wenn man auf ESG Christiane gesenkt hat.

00:04:42: aber erstmals letztes Jahr gab es halt insgesamt einen Verlust an den Aktienmärkten aber eben noch einen größeren Verluste bei dem sogenannten ESG Schwestern dieses weltweiten.

00:04:55: Ich sag jetzt gerade Fonds, das ist natürlich Quatsch.

00:04:56: Es ist ein Index.

00:04:58: und diesen Index können Sie sagen über Fonds wieder kaufen der diesen Index abbilden oder sie können über ETS kaufen so.

00:05:03: Jetzt fragt man sich ja wieso hat er denn schlechter perform?

00:05:06: Ja da ist es natürlich ganz einfach.

00:05:07: und dann kommen wir ein bisschen auch auf die Strategie.

00:05:08: und was die grade eben nicht gefragt haben Was ist da eigentlich drin?

00:05:13: Also die Fonds bisher haben es nicht ganz einfach gemacht kann ich sagen Long in Tag und sonstigen Wachstumsaktien Und Short, oder man kann eigentlich sagen Short und können ja nicht Short gehen ins Fonds.

00:05:22: Aber man kann sagen sie haben einfach Öl- und Gas ausgeschlossen!

00:05:25: Das war natürlich bis zum Jahr zwanzig eine riesige Geschichte, weil jeder weiß wo die Apple Aktie steht, jeder weiß irgendwie was Microsoft gemacht hat... ...und jeder weiß dass die Ölaxin eher andere performt haben.

00:05:36: aber es hat sich natürlich seit dem Perinekrieg massiv gedreht.

00:05:39: Die Zinsen sind gestiegen und da sind die ganzen Wachstumswerte, die wir auch tun hatten, wird natürlich im Preis massiv gezahlt, weil sie eben keine Gewinne zur Zeit machen.

00:05:46: So, jetzt haben wir eine andere Performance und damit ist Schwupp sofort Geld weg aus den Fonds gelaufen.

00:05:52: Also die Investitionen sind abgenommen aber wir haben eben immer noch eine Verdreifachung ungefähr seit dem Jahr zwanzig.

00:06:00: Eine Schwachstelle haben Sie gerade schon angedeutet?

00:06:02: Sie haben nämlich von Apple gesprochen, von Microsoft, von Tech-Aktien.

00:06:06: ist nicht unbedingt das was ich in einem ISG Aktien vor erwarten würde.

00:06:10: Ist das die einzige Schwachställe oder gibt es weitere Schwachstellen?

00:06:14: Ja da habe ich uns auch nochmal einen Schaden mitgebracht Und den können wir mal einblenden, der ist auch wieder von diesen Indexbetreiber und da sehen Sie die absolut größten Positionen.

00:06:23: Das lassen wir jetzt einfach mal einen Augenblick so laufen und gleichzeitig sprechen wir darüber.

00:06:27: Wir sehen also sozusagen die Werte da und kann ich Ihnen schon sagen Apple ist gar nicht dabei wenn man genau hinschaut.

00:06:33: ja Amazon ist auch nicht dabei und bevorfeld auf Microsoft ist mit sechzehn Prozent jemals groß in dieser ökologischen Schwester wie im normalen Index, den morgens nämlich auch betreibt So, und das ist vielleicht auch genau das Problem.

00:06:47: Weil erst mal muss man an Folgendes denken... Ich investiere in ESG-Aktien oder in Aktienfonds die nach ESG Kriterien anlegen weil ich doch eigentlich die Vorstellung habe mit meinem Geld werbeln.

00:07:00: ökologische Investitionen.

00:07:02: wir wollen jetzt in unserem Podcast uns nur auf das E-Beschränken von dem.

00:07:06: Wir wollen einfach nur über CO² Reduzierung kriegen, Klimaschutz ja?

00:07:11: Und wenn ich das sozusagen mein Geld gebe will ich es doch eigentlich.

00:07:13: und dann schaue ich halt gucke da rein Coca Cola, das schmunzeln sie ja.

00:07:21: Und da auch noch Pepsi?

00:07:22: Das ist überhaupt keine Diversifikation.

00:07:23: Okay mein Sohn, wenn er denn überhaupt Coca Cola trinken darf, sagt der Marker lieber Petsy.

00:07:27: Aber es ist doch absurd!

00:07:29: Also ich bin auch in einer... Vielleicht ist das auch interessant jetzt für unsere Zuhörer hier.

00:07:33: Ich bin selber in einer besonderen Position und vielleicht auch geeignet über sowas zu sprechen.

00:07:40: Ich muss das Familienvermögen anlegen, weil ich alleine erzielen der Vater bin.

00:07:43: Meine Frau ist gestorben.

00:07:44: also sozusagen... ...ich muss da in der Tat sauber ein Erbe verwalten!

00:07:48: Ich bin sozusagen Hochschullehrer, werde ständig von Leuten gefragt ja... ...kannst du nicht einen Tipp für mich?

00:07:54: Was ich natürlich ablehne.

00:07:55: aber ich meine wenn ich mir noch sowas anschaue... ...das ist zwar jetzt kein Tipp über was wir hier reden aber es ist ja gerade zum Brotesch.

00:08:01: Wenn Sie dann schauen wo ist die Diversifikation?

00:08:03: Also sie haben halt Microsoft drin, also sagen einfach Eigentlich gab es die Kriterien, die sagen sollten okay Nachhaltigkeit wollen wir.

00:08:11: Das heißt richten wir uns nach Umweltrichtigen.

00:08:14: das war das erste Kriterium.

00:08:16: dann wie gehe ich mit meinen Ressourcen an?

00:08:18: Das dritte Kriterie waren Wie schaffe ich das eben meine Produktion relativ CO-zweiarm zu künstrieren?

00:08:24: und dann komme ich auf diese Werte hier Ja Und dann habe Ich auch noch siebzig Prozent Amerika Anteil.

00:08:30: das können Wir auch nochmal einwenden.

00:08:31: dass eine andere Folie die ich mitgebracht habe und da kann ich mich doch mit recht fragen Wo ist denn das?

00:08:35: Jetzt komme ich auf Ihre Ausgangsfrage eben zurück.

00:08:37: Wo sind denn die Batteriebetreiber, wo ist der Wasserstoff?

00:08:40: Wo sind die Solarzellen?

00:08:42: Wo sont die Autonomenspeicher?

00:08:44: Die Amerikaner investieren gerade Billionen von Dollars in den Umbau, der grünen Technologie.

00:08:51: und jetzt gucken Sie in diese Seventich-Prozent-Marktanteil und da ist nicht ein Sonnenunternehmen drin.

00:08:56: Stattdessen ist da Adobe drin und dann ein Mischkonzern, danach muss man es erst nachgucken.

00:09:01: Ich kannte die Unternehmen gar nicht!

00:09:07: Das finde ich halt schon.

00:09:10: Wir können das auch Etikettenschwinde nennen,

00:09:12: ja?

00:09:12: Vor allem die einzige Aktie von den Top-Ten Holdings, die man in dem Bereich Sustainability einordnen würde ist Tesla aber der ganze Rest hat eigentlich mit Kampfgehen und Klimaschutz relativ wenig zu tun.

00:09:24: Jetzt ist ja die Regulierung gerade dabei in Form einer Taxonomie das bisschen zu verschärfen dass also wirklich genauer gemessen wird, welche Unternehmen leisten dann einen Beitrag zum Beispiel im Kampf gegen den Klimaschutz.

00:09:37: Ist das gut oder ist es eine weitere Schwachstelle der ISG?

00:09:39: Das

00:09:39: ist natürlich gut.

00:09:40: aber das ist auch ein Arbeitsbeschaffungsprogramm.

00:09:42: ja!

00:09:43: Das sind wieder ganz viele Kontrolleure und am Ende sie sehen das ja... Also wir können's nochmal einblenden, das muss man einfach schnattert zu sehen.

00:09:51: Es ist so gut fest wenn die Bestandteile dieses Publikumsindex haben und sie wollen ja diversifizieren.

00:10:01: Und dann denken Sie, ah, seventy Prozent USA ist ja super!

00:10:03: Aber dann haben sie Home Depot gekauft.

00:10:07: Das ist einfach nicht das was man will.

00:10:12: Ich habe das nie so gewusst und ich war selber bei meiner Hausbank, die haben mich auch vor einem Jahr mal beraten und gesagt wir wollen mal wissen was die ESG-Rating ist... ...und da sagten wir dass es wie Nullkrummer zwei.

00:10:21: Dann sagten aber wenn sie Microsoft kaufen ist es Null Krummer acht weil sie eine große Portion Amazon & Apple haben.

00:10:29: Das hat auch irgendwie mit die Kapitalströme in nachhaltige Investitionen umleiten.

00:10:34: Oder dass meine Kinder irgendwie eine saubere Umwelt haben, wenig zu tun.

00:10:38: Stattdessen kriegen sie dann noch Zuckerwasser von Coca Cola ja?

00:10:42: Also sind wir uns einig das funktioniert wahrscheinlich nicht.

00:10:45: und diese Kapital Ströme zu lenken was wäre denn die bessere Alternative?

00:10:48: Ja ich bin Zeugswettler wieder als Hochschullehrer als Wissenschaftler gefragt und da ist es halt klar.

00:10:53: also irgendwie muss man an die Steuern dran Und man könnte einfach CO-Zweisteuern nehmen.

00:10:58: Das wollten wir Amerikaner nie.

00:11:00: in Europa oder Deutschland hat man es versucht, dann kam der Ukrainekrieg.

00:11:04: da ist man sozusagen ja nenn was gestrandet.

00:11:08: Ja also jetzt haben schon alle Angst was die jetzigen Erhöhungen sind und das ist absolut unter Politikern eben schwierig durchzusetzen.

00:11:15: So was man jetzt macht ist man sagt Mensch Der Markt muss es richten.

00:11:20: Also wir haben ESG Kriterien Wir haben Aktien die so konform sind als es finden auch die Investitionen statt.

00:11:26: Das tut es aber nicht.

00:11:27: Da sind die USA schlauer, sie sagen halt Freunde uns interessiert gar nichts was die Anleger investieren.

00:11:34: wir subventionieren diese grüne Produktion und wenn die dann dreißigzehnt billiger wird Dann werden sozusagen wird dieser energie auch so erzeugt werden und dann steht sich da So und da haben Sie natürlich das Problem Das machen wir nicht.

00:11:51: stattdessen Sagen wir den Leuten wenn ihr in eSG-Aktien investiert dann wird alles gut.

00:11:56: Also ist der Handlungsbedarf, wenn man über die Steuer das Thema nicht anpacken will und vier Billionen Euro vererbt werden im Prinzip wieder angelegt werden müssen.

00:12:05: Hab ja eine große Chance oder einen großen Zwang diese nachhaltigen Finanzprodukte wirklich umzubauen in Richtung Klimaschutz usw.

00:12:14: Wie könnte Ihrer Meinung denn so nach so einer Weiterentwicklung aussehen?

00:12:19: Ja also ich denke man muss an dieses neue deutsche Wort Wirkung, Impact-Raten.

00:12:24: Es gibt auch sogenannte Impact-Investing und da könnte man sagen ich kann Aktien von Unternehmen kaufen und dann wie so ein kritischer Aktion näher für auf der deutschen Bankkaufersammlung Radau machen und den Vorstand unterdrücken, wie so einen aktivistischen Unternehmer schon Investor nur eben sozusagen mit dem Klimaschutzziel um die Leute unter Druck setzen.

00:12:46: aber ob das wirklich so funktioniert?

00:12:47: Das ist schwierig und da will ich Ihnen einfach das Beispiel bringen und das ist das Beispiel EON was wir auch irgendwie unter greenwaschen können.

00:12:55: Also Eon hat sich vor vielen Jahren, das wissen vielleicht unseren Zuschauer, neu aufgestellt und hat die braune Energie, Kernkraft- und Braunkohle den Unikar abgegeben und hat selber sozusagen sich jetzt auch sehr erfolgreich als Grünerwert mit ordentlichen Ratings positioniert.

00:13:12: aber in Wirklichkeiten sind die Essens ja noch da!

00:13:15: Sie wurden einfach nach Finnland verkauft worden.

00:13:18: und jetzt in der Ukraine kriegen sie noch absurder.

00:13:20: Wir sind immer noch da, so sind sie jetzt beim deutschen Steuerzahler.

00:13:23: Das Uni-PS für deutsche Staatsbeteiligungen.

00:13:25: Daran sehen Sie mit Aktien ist es schwierig.

00:13:29: Also mit Publikumsaktien.

00:13:32: Dann müssen sich schon grüne Aktien kaufen die Wasserstoff an der Entwicklung sind und wir haben eben Tesla erwähnt.

00:13:39: Es gibt auch andere Automobilisten.

00:13:41: Sie können Ansolei Energie denken.

00:13:43: Da gibt's auch in Amerika große Hersteller aber da wird es schwierig.

00:13:47: Aber sozusagen kommen wir nochmal auf Impact.

00:13:49: Und was denken Sie, wenn ich Impact habe, dann will ich etwas bewirken.

00:13:53: Ich gebe Geld und erwarte dass das Geld, das ich denen gegeben haben, diese Zehntausend Euro eingesetzt werden um eine Wirkung zu erzielen.

00:14:01: Da wir hier nicht über S oder G reden sondern nur über E also über Umwelt reden wir von mir jetzt über CO-Zwei-Renuzon.

00:14:08: Also ich gebe zehntausend Euro und mit dem Geld wird der CO-Zeirausschuss verbunden, was reduziert?

00:14:15: Das kann ja auch noch messen!

00:14:18: Das ist ganz wichtig so.

00:14:21: Und jetzt fragen Sie mich wahrscheinlich, ja wenn es die ESG-Aktien in diesem morgens Seller-Portfolio nicht sind.

00:14:29: Ja vielleicht sind das Private Placements?

00:14:32: Vielleicht kann ich mich als GmbH-Minsch da in solchen oder kommunipten Gesellschaften machen.

00:14:37: Nur das sind große Zeichen zu tun.

00:14:39: Das sind oft hunderttausende Stücklungen.

00:14:41: Das ist nicht reguliert.

00:14:43: Das gibt keine echten Perspekte.

00:14:45: und da sind sie als Kleinerleger.

00:14:47: wir haben gerade über fünf tausend Euro gesprochen.

00:14:48: also meine Studenten Erben vielleicht irgendwas von den Babywomen, sondern von ihrer Oma und damit können sie eigentlich nichts machen.

00:14:57: Also es gibt keinen Impact Eigenkapital wenn

00:15:01: Sie so wollen.

00:15:03: Beziehungsweise es gibt das schon aber nur für große institutionelle Investoren, große Family-Offices

00:15:07: usw.,

00:15:07: Aber nicht für diejenigen der jetzt vielleicht mal hunderttausend Euro erdkommt von unseren Eltern und die Anlegen will diversifiziert.

00:15:15: Das heißt für Privatanleger auch eigentlich nicht zu empfehlen wegen all dieser Hürden.

00:15:21: Was bleibt denn dann noch, wenn ich als Anleger wirklich nachhaltig investieren will?

00:15:26: Ja und da komme ich jetzt vielleicht die dritte Facette meines Lebens der Corporate Finance, der Ex-Investment Banker, dieser Corporates Finance Spezialist, der sich irgendwie mit Bonn finanziert und gut auskennt.

00:15:37: Und das ist lange her, das sind jetzt über zehn Jahre, dass wir in diesem Geschäft.

00:15:41: Aber was mir halt aufgefallen ist, als ich jetzt die neuesten Rappen von der EU-Kommission gesehen habe, ist dass sie über Transition Finance sehr stark reden und das sie über Sustainable Linked Bonds reden.

00:15:52: Und dass Sie über Greenbonds reden!

00:15:53: Da hab' ich auch selber mal etwas gehört.

00:15:55: aber... Das is alles noch nicht sozusagen wir reden ja von ETS und Fondlösung von VTEL.

00:16:02: Also es ist sozusagen auf der kleineren Investoren eben mit den nicht einmal gerade hunderttausend in eine private playstation schick noch gar nicht angekommen.

00:16:09: Und da ist es interessant und da habe ich hier auch einen Shark mitgebracht Der ist von der EU-Kommission.

00:16:14: Und da sehen Sie halt, wie es normale Finanzierung gibt, wie wir natürlich alle wollen die grüne Finanzierung und wie es Transition Finance gibt.

00:16:23: Da fragen sie jetzt wahrscheinlich was das denn?

00:16:27: Haben Sie das mal gehört?

00:16:29: Wir haben einen Vorgespräch darüber gesprochen, da haben sie gesagt nee aber hinterher wussten sie genau was sustainable bonds sind und was green bonds sind.

00:16:36: ja das ist es nämlich dann!

00:16:38: Das sind halt Fremdkapitalprodukte für die Passivseite.

00:16:43: Und sie dürfen ja eigentlich nicht vergessen, jetzt rede ich wieder als Corporate Finance Spezialist.

00:16:47: Kein Unternehmen hat hundert Prozent Eigenkapital, allenfalls ein Start-up!

00:16:51: Aber wir haben eben immer über ESG Investing also über die Aktienseite geredet und da haben wir festgestellt es ist schwierig.

00:16:59: Wir haben das gerade lustig gemacht, ein wenig über Coca Cola aber jetzt... Ich will ja was Positives auch leisten und ich glaube es gibt eine Lösung in der Lösung, die auf der Depth Seite.

00:17:10: Also warum schauen wir immer sozusagen auch für Kleinerleger auf ESG Aktien?

00:17:15: Lass uns doch auf die Depth-Seite, auf die Bond-Seit auf Kapital Magnetik.

00:17:20: Da machen wir das doch hier mal!

00:17:22: Sie haben angesprochen die Queenbonds und es gibt eine zweite Kategorie das sind die sogenannten Sustainability Link Bonds vielleicht für uns nicht Corporate Finance Experten.

00:17:31: wie funktionieren denn diese beiden?

00:17:32: Anleiheabend

00:17:34: also Die Idee ist eben bei Beiden erstmal was gemeinsam ist dass sie sozusagen sagen, ich will den Umbau von schwutziger in sauberen Industrie finanzieren durch diese Emissionserlöse.

00:17:45: Der Unterschied ist ganz einfach.

00:17:47: der Greenbond sagt einfach es gibt eine komplette Maßnahme, es gibt ein Investition einen Plan und der verbessert von mir aus die CO-Zweigelands.

00:17:57: also der GreenBond der Emissions erlösst wird benutzt um eine Investition zu tätigen, die direkt den CO zwei Ausstoß senkt.

00:18:06: Und der Sustainable Link Bond, der kann weiterhin für alles verwandt werden.

00:18:11: Das muss kein grünes Projekt sein!

00:18:13: Aber das Geld bekommt er im Intenten nur wenn er sich sozusagen zu allgemeinen neuen Nachhaltigkeitszielen entspießt.

00:18:23: also in der Dokumentation des Bondis ist die Verpflichtung zu erweiterten neuen nachhaltigkeit zielen und sie müssen erreichen.

00:18:31: Wenn er die nicht erreicht, dann muss er einen Straf zum Zahlen, also ein Step up.

00:18:35: Also die Anleger würden dann einen höheren Zinsen kommen.

00:18:37: Das heißt, um es nochmal mit Beispielen zu untermauern zum Beispiel ein Queenbond wäre wenn VW, die im Moment hier ein eigenes Kraftwerk am Standort in Wolfsburg haben, die sind jetzt kein grünes Unternehmen.

00:18:47: aber wenn dir z.B.

00:18:48: ein Windpark bauen würde, um dieses konventionelle Kraftwerk in Wolfshburg abzuschalten, würden Sie dafür ein Queen-Bond begeben der speziell genutzt wird, um diese Investitionen zu tätigen?

00:18:59: Beim Sustainability Link würde sich VW für die nächsten fünf Jahre einen Emissionsreduktionsstil beispielsweise setzen oder den Anteil der E-Autos an der Gesamtverkaufplötter.

00:19:10: Und wenn diese Ziele erreicht werden, das ist okay.

00:19:14: Wenn diese Zielen nicht erreicht werden muss das Unternehmen den Investoren sozusagen ein Strafzins, eine Aufschmerk bezahlen.

00:19:20: Die natürlich nicht wollen eigentlich weil sie ja wollen dass sie sich entsprechend der Ziele weiterentwickeln.

00:19:27: und das ist auch die Idee der Kommission die gesagt hat Es ist ein Irrglaube, dass wir jetzt alles Grün haben.

00:19:33: Sondern die haben einen unterschiedlichen Prozess.

00:19:37: Es gibt Unternehmen, die sind jetzt schon grün und manche wollen erst noch dahin.

00:19:40: Und über diese Phasisübergang brauchen wir eben diese Finanzierung.

00:19:45: Da haben sie genau recht.

00:19:46: Also ein Unternehmen kann sich über Sustainable Linked Bonds... ...und über diese Ziele fragen Sie was das ist?

00:19:52: Ich kann einfach sagen ich will den Plastikanteil recyceln.

00:19:55: nochmal ein Beispiel!

00:19:57: Jetzt können sie auch bei Digisifizät anbauen.

00:19:59: Das haben wir nicht beachtet, aber ich möchte einfach sozusagen die Genderquote im Vorstand ändern.

00:20:05: Auch das könnte ja ein Ziel sein.

00:20:06: Ja, haben wir jetzt nicht so beleuchtet!

00:20:07: Aber das sind für mich interessante Sachen.

00:20:10: und wenn man das dann schaut... Ja, es wird angeboten eine KfW macht sowas, die AIB, die großen supranationalen Emittenten machen.

00:20:18: Sie machen auch verstärkt Unternehmen.

00:20:19: Ich habe mal geschaut einer meiner ehemaligen Kunden.

00:20:22: Knobremse hat sowas auch Als ich noch von Bond-Geschäft war, haben wir für die erste Anleihe gemacht.

00:20:26: Das war glaube ich im Jahr zwei Tausendzwei.

00:20:28: Jetzt haben sie auch einen Sustainability Link Bond gegeben dieses Jahr.

00:20:34: Ich habe mir mal die Dokumentation angeschaut und Sie sehen das kommt!

00:20:38: Und damals hat es Gewahrtanläger gegeben wie die normalen Bonds gekauft haben... ...und jetzt wird es Gewahranläger geben, die diese Sustainable Link Bonds kaufen werden.

00:20:46: Da bin ich hier ganz sicher.

00:20:47: Jetzt

00:20:47: habe ich aber einen Einwand, jetzt können die Unternehmen ja selber Queenwashing betreiben.

00:20:51: Nehmen wir mal an das Beispiel VW, die geben uns das Sustainability-Linked Bond raus der sagt in fünf Jahren wird der Anteil der E-Autos bei einem verkauften Absatz dreißig Prozent sein.

00:21:01: Jetzt ist es eigentlich ein Ziel von VW vierzig Prozent, aber sie legen das Ziel so niedrig an dass Sie mit Sicherheit drüber kommen werden und nie in die Britulie kommen werden diesen Strafzett zu bezahlen.

00:21:12: Das heißt wenn Unternehmen die Ziele selber setzt und sie so niedriger ansetzen sich auch wieder Queenwasching oder?

00:21:17: Ja, da haben Sie recht.

00:21:18: Aber wir reden jetzt gerade über die Fremdkapitalseite und dann gibt es Prozesse-Krisiken.

00:21:23: Und am Ende sozusagen, wenn sie... Da haben wir jetzt auch bei Credit Suisse, wo wir den letzten Videokass gemacht haben.

00:21:30: Also die haben wir auch so viele Fehler gemacht, dass sie halt Rückstellungen bilden mussten für Prozesses, die sie dann hatten.

00:21:35: Und dann ist das Kreditkrisik gestiegen.

00:21:36: also zu sagen sich ganz laxe Ziele zu legen, die ich immer überspringen kann.

00:21:42: Das ist eben Greenwashing.

00:21:43: Also ambitionierte Ziele ja Und hohe Step-ups ist die coolere Variante, wenn Sie so wollen.

00:21:49: Und es kann auch sein... Wir waren in Anlegern, weil wir eigentlich hier was für die Anleger machen.

00:21:54: Also Anlegers werden diskutieren und das kann sogar sein dass sich die Kapitalkosten senken.

00:22:00: Wenn sie sozusagen Stichwurz gibt zu Prämien für sowas ja über meinen anderen Podcast beleuchten Aber für Anleges ist die Scrampt Kapitale Seite.

00:22:08: Das ist mein Credo hier.

00:22:10: Wie ist nicht uninteressant?

00:22:11: Die ist auch deshalb nicht uninteressen Weil die Zinsen jetzt enorm gestiegen sind.

00:22:16: Man fragt sich ja auch, warum haben das die Banken und die Fonds?

00:22:18: Warum gibt es gar keine Fonds.

00:22:19: Wenn's Fonds gibt sind dann dreißig vierzig Milliarden unter Management.

00:22:22: Und wenn man ankommt, ist das eine Milliarde oder so.

00:22:25: Ja, dreizig vierzehn Millionen.

00:22:27: Und dann ist es eine Milliard also sozusagen ein kleines Splendzchen.

00:22:31: Das liegt halt daran dass auf der einen Seite Anleger sagen kommen nicht mit Zinsfabrieren da haben wir letztes Jahr mit Bundesanleihen, konnten wir damit fünfzehntsechzehnte Prozent verlieren.

00:22:39: Das fassen wir nicht an.

00:22:41: Das ändert sich aber gerade den sie auch in der Presse was da geschrieben wird Und auf der anderen Seite sagen die mit Händen, oh jaujau.

00:22:48: Das ist ja noch ein Report!

00:22:49: Ich muss nicht nur meine Covenants in so einem kreditgestätigen Lassen... ...ich habe da ewig die Rating-Agentur rumsitzen, wie von mir wissen will, wie es weitergeht.

00:22:57: und jetzt soll ich auch noch dieses Standards von einer Second Party Opinion, ob das mein Wirtschaftsprüfer ist oder eine Agentur ist.

00:23:05: aber das lohnt sicher weil ich bin mir ziemlich sicher dass es dafür Anleger gibt und am Ende zahlen ja die Anlegers diese Gebühren.

00:23:13: Also diese Reportinggebühren zahlt ja nicht das Unternehmen.

00:23:15: Das Unternehmen muss einfach nur sicherstellen, dass Leute diese Reports erstellen und dann muss sie halt für das Überprüfen der Reports Geld zahlen.

00:23:22: aber das Geld kriegt es sonst nicht von den Anlegern wieder.

00:23:25: Und der Vorteil ist ja... Der Markt wächst genauso stark wie der Markt auf der Aktienseite d.h.

00:23:32: nachhaltige Corporate Bonds wurden während diesem Jahr wahrscheinlich bis zu fünfnach Milliarden Dollar emittiert weltweit.

00:23:39: Das ist deutlich mehr als es vor ein paar Jahren war.

00:23:41: Man kann dadurch Force bauen, man kann aber natürlich auch als Privatanleger vielleicht die ein oder andere Anleihe selber kaufen.

00:23:49: Zumindest in die Stöcklung Richtung Tausend geht und man hat mittlerweile eine vernünftige Renditeerwartung von vier fünf Prozent auf der Corporate Bond-Seite und nicht mehr das Risiko dass mir wieder den Boden oder den Füßen wegzieht wie letztes Jahr durch die Zinswände.

00:24:01: Also ich glaube... Wir wollen ja nicht so ne Corporate Feindenssendungen machen sondern wir sind angefangen.

00:24:07: Wie kann ich als Millenium das ererbte oder übertragende Geld investieren.

00:24:13: Und da war bislang einfach nur die Chance auf der Aktienseite, wir haben die Aktien- seite beleuchtet und dass es Etikettenschwindel, weil ich will ja eigentlich keine Information Technology mit dreißig Prozent kaufen.

00:24:24: Die Grünen unternehmen scheint so nicht zu geben aber es gibt mehr und mehr Ideen auf der Fremdkapital Seite.

00:24:31: Warum soll ich das nicht machen?

00:24:33: Wenn Sie dann ganz einfach sagen ein Frennkapital was sozusagen grün ist und wo es Nachhaltigkeitsziele gibt, wird ja automatisch auch zu sauberen Aktien.

00:24:42: Und damit können Sie nicht sagen ich mache jetzt hier eine Nachhaltigkeit für meine Gläubige, also Sie machen das automatische für Ihre Aktionäre mit und deswegen ist der Hebel da auf viel höher.

00:24:52: und deshalb muss ich ehrlich sagen verstehe ich wohl dass die Banden sagen wir wollen uns jetzt nicht aktiv Marketing machen für Bond-Fonds weil sich die Leute die Zimpsen verbrannt haben letztes Jahr Und weil sie vielleicht auch höhere Libyren kriegen, für die Eigenkapitalfonds.

00:25:10: Also für klassische Aktienfonds bringen Sie immer noch teilweise fünf Prozent, für Rentenfonds immer nur drei und die zwei das Delta wollen Sie halt nicht.

00:25:17: Aber es wäre eigentlich schlau!

00:25:18: Das wäre auch von der Investorenseite schlauw, aber es wär eben auch schlauh, nicht für fünf tausend Euro und eine EON oder ich sag mal eine Bremse anleihe zu kaufen sondern einfach zu sagen... Die Banken sollen da auch von mir aus... Etfs und da gibt es ein Wettbewerb.

00:25:35: Ordentliche Corporate Bond Fund Manager, die diffizieren.

00:25:38: Da machen sie einen Triple B raus dann kriegen sie vier, fünf, vier, sechs Prozent Zinsen und das ist doch ganz interessant.

00:25:45: Und ich denke, dass ist die Zukunft, aber nicht mehr ziemlich sicher.

00:25:49: Das Corporate Finances der Zukunft und eine ganz andere Art wie Sie über Investmentbank gereden.

00:25:54: so positiv und engagiert habe ich Sie seit Jahren nicht mehr über Investmentbank greden hören?

00:25:58: Ja, ich suche nur einen Job.

00:26:01: Nein!

00:26:01: Ihr macht eigentlich die Mischung Spaß und ich habe ja auch jetzt anklicken lassen, dass ich noch als Alleinerziehende zwei junge Kinder habe.

00:26:09: Und es ist einfach die Mische und das macht mir Freude.

00:26:12: Das macht mir auch jetzt wieder Freude und ich glaube wir haben es auf den Punkt gebracht.

00:26:18: Ja, das ist vielleicht ein positiver Ausblick, dass die Finanzindustrie, die uns jetzt diese Etikettenschwindelprodukte gebracht hat – jetzt vielleicht über die Deadseite Auch einen vernünftigen Markt bringen vernünfte Anlageprodukte, mit denen wir als normale Privatanleger tatsächlich unser Geld so allokieren können.

00:26:35: Das ist auch den Nutzen in Sachen Nachhaltigkeit stiftet, den wir uns vielleicht noch davon versprechen bei der Geldanlage.

00:26:42: Sehr schön!

00:26:43: Das war eine wunderbare Tour Olaf Schlotmann ich bedanke mich dafür ganz herzlich.

00:26:47: Der ISG Investing-Jungle ist kein einfacher aber wir haben heute mal eine Schneise reingeschlagen mit klaren Aussagen dazu wie man besser nachhaltig investieren kann.

00:26:56: Unseren Zuschauern wünsche ich natürlich ein glückliches Händchen bei Ihren nachhaltigen Investitionen.

00:27:01: Das war es für heute, bei Für eine Handfall Euro.

00:27:03: bleiben Sie gelassen gesund und bis bald zur nächsten Folge!