Mackenroth, Immobilien-Asset-Meltdown und Merz’ Irrtum: Schwächen und Mythen der neuen Kapitalrente (#20)

00:00:00: Und man kann es vielleicht auch aus der konservativen Seite herkommen und sagen, da gibt's ja ein Herrn Kurz.

00:00:04: Der erste sind die Heike-Gesellschaften.

00:00:06: Der ist auch einfachstreicher Forscher in Kiel am Amnizitum für Weltwirtschaft.

00:00:09: Und er hat das als gnadenlos zerrissen.

00:00:11: Das kann man auch gnadenlose zerreißen!

00:00:12: Dass hier in Deutschland nicht investiert wird, hat nichts mit Kapitalknappheit oder Kapitalmangel zu tun.

00:00:17: Also die Ersatzinvestitionen finden statt... weil der Standort nicht interessant ist.

00:00:22: Neue Industrie kommt auch nicht, weil der standort nicht interessant ist und wir haben Überkapazitäten.

00:00:26: Schau dir die Autoindustrie an!

00:00:28: Da wird keiner auf den grünen Wiese irgendwie vor dem Kapital was da eingesammelt wird ein neues Werk bauen.

00:00:33: Häuser sind eben nicht liquide.

00:00:36: Also wer will das im Ausland kaufen?

00:00:37: Das werde ich doch nur aus dem Ausland heraus in Deutschland Immobilien kaufen, wenn ich entweder starke Mieter habe.

00:00:44: Wenn ich da irgendwie einen Antrag habe.

00:00:45: Ja?

00:00:45: Es gibt das Leute auch von der RWE, die so eine Studie gemacht haben.

00:00:48: Die haben gesagt okay es kann sein dass in den dreißig Jahren, dass wir um... Dass die Eingrusswundung und Kreisprud sinken Einfamilienhäusern vielleicht um sechs Prozent bis zwei tausendfünfzig Bipreise könnten und fünfzehn Prozent sinken.

00:00:59: Irgendwie geht das dann nicht auf.

00:01:00: Auf der einen Seite seien die Leute du musst für dein Alter vorsorgen Und dann sollst du Immobilieren kaufen aber wegen der Demokratie.

00:01:06: Das Rentensystem ist wegen der Demografie im Eimer, aber gleichzeitig können auch die Medien dann nicht die großen Gewinner sein.

00:01:20: Deutschland steht vor einer großen Rentenreform meine Damen und Herren!

00:01:23: Wir wissen es.

00:01:24: bald werden Arbeitnehmer und Arbeitgeber zusammen wahrscheinlich zusätzliche zwei Prozentpunkte vom Lohn abführen müssen und aus den Einnahmen soll ein Kapitalstock gebildet werden, der für die künftigen Rentner am Kapitalmarkt gute Renditen erzielen soll.

00:01:38: Seitdem dieser Plan bekannt ist, haben viele Leute sich dazu ausgelassen was der Einstieg in die Kapitalmarktrente noch so alles Schönes bewirken könnte.

00:01:46: Allen voran unser Bundeskanzler Friedrich Merz Von Makenroh zur Staatsforst, von einem möglichen Immobilien-Esset Meltdown in den dreißiger Jahren bis hin zu März Eertümern.

00:01:56: Wir übern Unternehmen heute mal eine kleine Reise durch die Kapitalmarkt basierte Rentenwelt.

00:02:01: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von für einen Anfall Euro.

00:02:04: und hallo an meinen Kohos und Experten Olaf Schlotmann Prof.

00:02:07: Anders Faglia.

00:02:08: Hallo Olaf!

00:02:12: Das hier wird kein Politischer Podcast werden Olaf, da sind wir uns einig.

00:02:15: Trotzdem ganz kurz zum Reinkommen für uns alle wie genau sieht denn der Vorschlag der Rentenkommission zur Kapitalmarktrente aus?

00:02:22: Der jetzt wahrscheinlich genau in dieser Form auch gesetzlich verabschiedet werden wird.

00:02:27: Ja kurze knapp kann man vielleicht Folgendes sagen.

00:02:29: Der Vorschlag ist eben eine Verpflichtende das ist ganz wichtig gesetzliche kapital gedeckte Zusatzrente und es soll halt eine weitere Säule sein im gesetzlichen Rentenversicherungssystem Und die Idee ist auch, das schrittweise einzuführen.

00:02:43: Also man spricht immer von einem Zusatzbeitrag zwei Prozent, der soll dann paritidisch gemacht werden.

00:02:49: Alle sozusagen Beitragszahler sollen individuelle Kapital konnten... haben.

00:02:54: Also es sollte oft Balanced vom Staat sein und man kann sich dann überlegen, ob man da einen Verwalter nimmt oder wie auch immer.

00:03:02: Es gibt wahrscheinlich eine Verwaltung, es gibt einen zentralen Fonds und das soll halt nach schwedischem Vorbild... Das ist ganz wichtig!

00:03:07: Man hat da schon ein erprobtes Modell zum Ausland und danach soll es halt gehen und das ist die Idee.

00:03:13: aber wichtig ist es zusätzlich und gesetzlich und du kommst nicht davor her.

00:03:17: Das Modell ist neu für Deutschland.

00:03:19: Aber so ein Vorhaben wir hier tatsächlich schon, nicht viele wissen es aber dieser vor heißt Kenfo und der kümmert sich um die Wirtschaft in den Finanzmitteln für die Entsorgung der Altlasten aus der Nutzung der Kernenergie.

00:03:31: Und die Leute bei Kenfo beweisen dass die Gründung dieses Forst von neun Jahren eine echt gute Idee gewesen ist oder?

00:03:38: Ja das kann man sagen also so ungefähr fünfzehnzig Milliarden die da am Anfang zustande gekommen sind.

00:03:43: und ja Man kann sagen, seit Gründung liegt der jährliche Zuwachs bei sechs Prozent.

00:03:50: Also wir reden ja auch auf einmal über Geldanlagen und solche Sachen in den Fonds.

00:03:55: Das ist nicht etwas was mich jetzt total vom Hocker reißt.

00:03:58: aber man muss einfach auch klar sehen, was war da der Fokus?

00:04:01: Es geht ja nicht um Hochrisiko-Anleihen sondern es geht um Grunde eine ertragreiche Vermehrung dieses Kapitals.

00:04:09: Ja und die Perspektive ist ja sehr langfristig beim KENFO, es geht darum in vielen Jahren die Kosten für den Sorgung des Atommülls zu stemmen.

00:04:17: Für den Rückbau der Atomkraftwerke da sind ja schon mal gar nicht schlecht.

00:04:22: Mit welcher Anlagestrategie hat der KENPO das denn geschafft?

00:04:25: Ja, also da kommt geist natürlich immer das Wort Multi-Azitfonds und die deutsche Besetzung vielleicht Mischfonds.

00:04:31: Wenn du genau reinschaust was ist ein Mischfund?

00:04:33: Du bist so bei sechzig-vierzig, Sechzig Aktien vierzig Renten.

00:04:36: Also der Kämpfer macht es etwas konservativer.

00:04:38: Der sagt halt okay wir gehen ungefähr vierzig Prozent in globale Industrieländer, Schwellwerte und Techwerte Und wir haben eben auch vierzig prozent Renten.

00:04:48: und dann haben wir zu fünfzehn Prozent zur Liquidität schon fünfzehnt Prozent.

00:04:51: so vielleicht illiquide Anlagen Private Private, das hört man immer wieder.

00:04:56: Ich weiß nicht genau wie die es ausgeführt haben und ja auch Barmittel aber insgesamt kann man sagen dass ist so nah an einem Multi-Asset oder Mischform.

00:05:05: Und mit dieser Struktur, dieser Performance bewirbt sich KENFO ja auch um die Verwaltung dieses Staatsforsts der für die Kapital gedeckte Rente eingeführt werden soll.

00:05:14: Die Bundesbank würde das Mandat auch gerne übernehmen und es gibt ja gute Vorbilder.

00:05:19: zum Beispiel der norwegische Ölvor oder der schwedische Staatsvor haben ähnlich gute Renditen vielleicht sogar noch bessere Renditen erzielt als er KENPO.

00:05:26: Jetzt hat aber Friedrich Merz was Interessantes gemacht.

00:05:29: Er hat neulich auf dem Tag der Industrie in Berlin folgendes gesagt.

00:05:33: ich zitiere Durch die Beiträge kommen künftig jährlich mindestens dreißig Milliarden Euro zusammen, die für den deutschen Kapitalmarkt und Investitionen zur Verfügung stehen.

00:05:44: Das ergebe einen erheblichen zusätzlichen Kapitalstock der unter anderem für Investition in die Zukunft unseres Landes um zur Wachstumsfinanzierung verfügbar sein werde.

00:05:53: Olaf diese Aussagen und eine global diversifizierte Anlagestrategie wie beim Kenfo oder dem Norwegischen Ölvor passen nicht gut zusammen?

00:06:03: Und man muss auch ehrlich sagen, jetzt wird es vielleicht doch ein bisschen politisch.

00:06:05: Wer hat ihn da eigentlich beraten?

00:06:07: Also einer der ihn hätte beraten können war derzeit noch Generalsekretär, der ist auch noch... Provierter Ökonom, der sagt jetzt von Gesundheit hat da nicht so viel Ahnung.

00:06:16: Aber was er ihm dargesagt hat ist vielleicht auch nicht so richtig schlau gewesen und man kann vielleicht auch aus der konservativen Seite herkommen und sagen... Da gibt es Herrn Kurz, der ist besinnte Heik-Gesellschaft, der is' auch einflussreicher Forscher in Kiel am Institut für Weltwirtschaft und der hat das halt gnadenlos zerrissen!

00:06:31: Und das kann man auch gnadenlose zerreißen.

00:06:33: Dass hier in Deutschland nicht investiert wird, hat ja nichts mit Kapitalknappheit oder Kapitalmangel zu tun Ja?

00:06:38: Also die Ersatzinvestitionen finden statt weil der Standort nicht interessant ist.

00:06:43: Neue Industrie kommt auch nicht, weil der standort nicht interessant ist und wir haben Überkapazitäten.

00:06:47: Schau dir die Autoindustrie an!

00:06:48: Da wird keiner auf den Grünwiese irgendwie vor dem Kapital was da eingesammelt wird ein neues Werk bauen.

00:06:54: Im Gegenteil Werke werden wahrscheinlich geschlossen werden und nicht nur in der Autoindustrie auch im Maschinenbau.

00:06:58: also das es ist schräg.

00:07:01: und dann kann man auch noch mal in die ältere Vergangenheit gucken.

00:07:04: Stichwort Lohnnebenkosten, steigende Arbeitskosten.

00:07:07: Schon Helmut Kohl hat damals die Widerfragen im fälschlicher Weise über sie Sozialversicherung finanziert und das bedeutet ja immer einen Anstieg sozusagen der paritätischen Finanzierung.

00:07:16: Das heißt auch immer wir Arbeitgeber müssen sozusagen an die Lohnkosten steigen und das ist ja auch schlecht für den Standort Ja?

00:07:23: Und jetzt kommt man vielleicht wenn man nicht ganz so konservative Ökonome ist auch mal an sparen und investieren.

00:07:29: klar Wenn ich investiere muss sich sparen aber wenn ich spare, konsumiere ich nicht.

00:07:33: Also wenn ich hier in Manetto mehr sozusagen einzahle, heißt das erstmal Ich konsumiere weniger.

00:07:39: Wahrscheinlich auch indische Güter ist also nicht so toll und andere sagen Herr Kotz sagt es auch kann ja auch sein dass die Leute sagen wie ich kann mir gar nicht mehr leisten als wenn ich jetzt hier ein Prozent selber finanzieren muss dann bespare ich privat ein Prozent weniger also zero.

00:07:52: Ja also Nur Probleme.

00:07:56: Genau also die Kapitalmark gedeckte Rente Mark von der Rendite her sinnvoll sein, aber dem Standort Deutschland schlägt sie wahrscheinlich kurz und mittelfristig erst mal nochmal einen Zacken aus der Krone.

00:08:11: Jetzt haben wir natürlich noch ein anderes Problem.

00:08:12: wenn man den Gedanken von März zu Ende führt Wenn der vor wirklich gezwungen wäre viel Geld in Deutschland zu investieren wären die Tür ja auch offen für politische Zweckentfremdung der Mittel also nicht so anzulegen wie es erkennt wo tut sondern zum Beispiel Für Lieblingsprojekte der jeweils regierenden Parteien oder für das erhalten überholt der Geschäftsmodelle In Sinne einer Industriepolitik.

00:08:31: und am Ende überspitzt formuliert landen dann viel K-Stadt in unserem Staatsfonds wenig Emerson.

00:08:37: Ja, also wie man es dreht und wendet das ist sozusagen diese Kapitalrente sozusagen die unsere Wirtschaft in Deutschland anschiebt.

00:08:44: Das ist einfach Populismus.

00:08:46: ja Und dass auch ein Ablenken von dieser Investitionsschläche in einem unattraktiven Standort.

00:08:50: aber im Kern behalten dann ja doch die Anhänger der Mackenrothese recht, das ist ja schon so wie dieser Ökonom und Soziologe in den fünftiger Jahren gesagt hat.

00:09:00: Er hat gesagt Zitat ich habe es mal aufgeschrieben aller sozialer Aufwand in einer geschlossenen Volkswirtschaft muss immer aus dem Volkseinkommen der laufenden Periode gedeckt werden.

00:09:10: Und dieses Makenrohr-Theorem ist ja der Unterbau des Umlagesystems, dass wir hier den fünften Jahr auf den Weg gebracht haben und das inzwischen relativ einzigartig ist in der Welt.

00:09:19: Erst jetzt dazu geführt hat, dass Kapitalgedeckte Reformen angehen können.

00:09:23: Also Makenrod reloaded!

00:09:26: Das klingt alles ziemlich sperrig, was der damals gesagt hat.

00:09:28: Deshalb habe ich auch noch mal eine Folie mitgebracht die ich zusammen mit KI erstellt habe und Ich mache das auch mit meinen Studenten immer.

00:09:36: Was man einfach verstehen muss ist beim Umlageverfahren Ist es ja wie zwangsparen.

00:09:41: da wird sozusagen die Rentengeneration von den arbeitenden sozusagen bezahlt.

00:09:47: Und jetzt könnte man ja sagen, das macht natürlich auch die Finanzindustrie sehr gut.

00:09:50: Also die Fong-Industrie... Ja aber Kapitaldeckung wäre doch viel besser!

00:09:54: Du weißt gar nicht was bei der Rente rauskommt?

00:09:56: Jetzt machen wir Kapital-Deckung.

00:09:58: Bloß da kommt ein Mackenrotiz ins Spiel und sagt, ja, aber was ist denn Kapital Deckung wenn ich hier irgendwann im Ruhestand

00:10:04: bin?!

00:10:04: Ich will ja dann Brötchen kaufen und die Brötchens habe ich schon nicht... Die muss ich kaufen weil ich sie nicht im Eisfach habe sondern ich hab Assets im Depot und die muss ich verkaufen.

00:10:13: Also muss ich auch wieder einen Sparer finden.

00:10:16: Es ist wieder die arbeitende Generation, wenn ich in Rente gehe, die mir meine Purater, meine Assets abkaufen und was sie dann dafür geben, ob es überhaupt Käufer gibt?

00:10:26: Ja, es gibt vielleicht auch noch Assets, die schwieriger sind, die auch gar nicht liquide sind.

00:10:30: Das wissen wir alles nicht!

00:10:31: Da steht da nicht drauf ja... Wenn du ein Crash hast bis dreiundsechzig und dann kommt der Crash jetzt mit fünf sechzig, sonst hat sich gerade fünf Prozent erholt, dann hast du vielleicht dreißigvierzig Prozent deiner, also deines Vermögens verloren.

00:10:41: Das kann passieren.

00:10:42: Was haben wir hier auch mal so aufgeschrieben?

00:10:43: Ich sage nicht, dass das passiert!

00:10:45: Aber ist es eben auch nicht sicher.

00:10:46: Aber das ist ja das Teufelchen beziehungsweise das was Mackenrot so gläbrig macht.

00:10:51: er hat ja nicht unrecht.

00:10:52: selbst wenn wir jetzt alle sparen fürs Alter ob wir jetzt in Staatsvorgehen, ob wir privat vorsorgen, ob die alle Immobilien kaufen oder Thomas Haus renovieren und so weiter am Ende des Tages müssen wir alle entsparen irgendwann um die Kosten für die Pflege zum Beispiel zu bezahlen Und dann brauchen wir innerhalb unserer Wirtschaft Käufer dieser Assets bei mir nicht darauf setzen kann, dass das Geld aus dem Ausland reinfließt.

00:11:18: Das heißt, das Demografie-Problem ist und bleibt unser achilles Ferse egal ob wir jetzt am Kapitarmarkt sind oder nicht?

00:11:26: Ja, das wird natürlich eine Allianz und kein Fonds und alle Finanzungsregion scheinen.

00:11:29: aber es ist so ja!

00:11:31: Und wenn er dann auch noch den Heimatbias einführt... Also der Bundeskanzler, dann sitzen wir noch mehr in dieser Makenroth-Falle.

00:11:40: Aber eines hatte Magenroth damals nicht so vor Augen.

00:11:43: Man kann ja auch die geschlossene Volkswirtschaft aufheben.

00:11:47: Das kann ja andere Käufer geben und wir sehen es gerade in Amerika.

00:11:51: Ich kann mehr investieren, konsumieren und als Staat verbrauchen, als ich selber herstelle.

00:11:56: Da baue ich halt ein leistungsglanz Defizit!

00:11:59: Also ich kann sozusagen die Last in die Zukunft verschieben, weil ich sozusagen den Konsum im Alter auch von anderen Leuten finanzieren kann.

00:12:05: Indem ich halt die Güter importiere.

00:12:07: und das kann nicht genauso mit den Assets machen.

00:12:08: Und es ist natürlich wunderbar wenn ich nicht nur für die Assets die geschlossenen Volkswirtschaftskäufer also meine einheimischen Leute da habe sondern dass ich dem am Markt auf platzieren könnte.

00:12:19: Das gibt uns wieder Hoffnung.

00:12:20: Aber da haben wir natürlich auch ein Problem.

00:12:22: Das Geld, das in die USA fließt und das zum Beispiel den dortigen Rentnern deren Aktien abkauft damit sie auf Kurzfahrt gehen können oder ihre Alter versorgen können.

00:12:31: Das kommt von uns weil wir amerikanische Aktien kaufen.

00:12:34: nur ein Großteil des deutschen Vermögens ist in Immobilien gebunden Und keiner von uns würde auf die Idee kommen in Minnesota an Häuschen zu kaufen als Geldanlage.

00:12:45: Es wird umgekehrt, dass nicht alle funktionieren.

00:12:47: Vielen Dank!

00:12:47: Das ist eine super Vorlage weil da kannst du auch sehen das haben noch die Landesbanken nicht gemacht.

00:12:51: Die haben dann lieber schön die Kredite gegeben in der Krise ja aber die haben nicht die Häuschen gekauft.

00:12:56: also immer ihr Häusken wie es mal Bundeskanzler Schröder damals gesagt hat.

00:13:01: das ist nicht liquide.

00:13:02: jedenfalls dann nicht liquide wenn sozusagen die nachfolgenden generationen sozusagen nicht mehr da sind weil unsere bevölkerung schrumpft.

00:13:09: ja und Dann kann ich auch nichts und dann muss Ich da ausziehen und ich finde kein käufer.

00:13:13: entweder steht das ding gehört man bei immobilien gesagt lage lage Lage Ja.

00:13:18: aber sozusagen wenn vw in der metropole region waldsburg-braunschweig sozusagen Schwierigkeiten bekommt, dann werden Auch Die Eigenheimpreise unter unterdruck geraten.

00:13:26: Ja Und wenn die Bevölkerung abnimmt und keine nicht so viele jungen Da sind.

00:13:30: Also wenn zwei Leute ein Haus haben und einen Kind haben, dann geht's gerade.

00:13:35: Aber es ist sozusagen schwierig... Und Häuser sind eben nicht liquide!

00:13:41: Wer will das im Ausland kaufen?

00:13:42: Ich werde doch nur aus dem Ausland heraus in Deutschland Immobilien kaufen, wenn ich entweder starke Mieter habe oder ich brauche halt Leute zuziehen als Migranten die dann die Lücke füllen.

00:13:55: Da steckt die Demografie gnadenlos zu im Immobiliensektor.

00:14:01: Es gibt ja sogar schon Namen für dieses Phänomen und es ist ja nicht neu diese Sorge.

00:14:05: Man kann das hier aus den Bevölkerungsdaten herauslesen, dass es irgendwann in den Dreißigervierzigjahren echt schwierig werden wird, dass mehr Immobilienangebot auf den Markt kommen wird als Immobilie.

00:14:13: Nachfrage entsteht gerade für Familien geeignete größere Immobilien.

00:14:19: Dieses Wort heißt Immobilian Asset Meltdown.

00:14:22: was steckt dahinter?

00:14:23: Ja, es gibt das Leute auch von der RWE, die eine Studie gemacht haben.

00:14:26: Die haben gesagt okay Es kann sein dass in den dreißigjahren Dass wir um dass ihr eigenlos wohnung und dreißige Prozent sinken Einfamilienhäuser vielleicht um sechs prozent bis zwei tausend fünfzig mietpreise könnten um fünfzehn prozent sinken.

00:14:37: Also zu sagen was ich hier einfach nur sagen will Den Mackenrot benutzen wer hier?

00:14:43: Um eben von dieser Eliquidität Der Immobilien zu warnen ja und wenn du dann auch einen klumpen risiko von forty fünf Prozent hast.

00:14:51: Und dann vielleicht noch ein leveraged war sozusagen auf kredit gekauft das oder musste am anfang nur forty prozent oder vielleicht weniger mitbringen hast in riesen risik.

00:14:59: Wenn unsere irgendwie geht es doch nicht auf der eiseite sagen die leute du musst für dein alter vorsorgen und dann solls immobilien kaufen aber wegen der demografie des rentensystemes wegen den demografi im Eimer, aber gleichzeitig sind die können doch die mobilien dann nicht die großen gewinner sein eigentlich, ja.

00:15:14: Gut jetzt kann man die Zinsen senken, kann auch daran sonst manipulieren, kann vielleicht auch noch irgendwo auf Eigentricks Steuern sozusagen.

00:15:22: aber es ist und bleibt ein Klumpenrisiko.

00:15:24: und die rosigen Zeiten die wir in der Vergangenheit hatten, die wir hier auch leider... ich wohne hier zu Miete in Frankfurt habe nie gekauft, diese Zeiten wird's wahrscheinlich nicht so wiedergeben.

00:15:35: Fünfundvierzig Prozent des privaten Geldvermögens in Deutschland liegt in den Mobilien.

00:15:40: Da kommt also ein riesengroßer Eisberg auf uns zu, durch den Wertverlust dieses riesigen Barzens der dazu auch realiquider ist.

00:15:47: aber wir arbeiten uns an der Kapitalrente ab.

00:15:50: Ja ja so riskant, so teuer nicht sofort, Doppelbelastung das ist schade.

00:15:58: Dann fasse ich die Kritik mal so zusammen Die deutsche Kapitalrente, über die wir jetzt hier im Kern sprechen erhöht heute die Beiträge verspricht unsicheren Dieten und erreicht dabei sozial nicht alle Menschen gleich gut.

00:16:09: Dass es mit Immobilien andere Themen gibt schieben wir erstmal wieder zur Seite.

00:16:13: aber das ist die Kernkritik.

00:16:14: wie würdest du darauf antworten?

00:16:15: Da antworte ich einfach mal mit einem Schad drauf den ich ja einlände.

00:16:19: der ist von Bloomberg.

00:16:20: und da sieht man einfach dass in der Zukunft auf jeden Rentner irgendwie zwei Leute kommen die ihn finanzieren müssen.

00:16:28: Du kannst halt sehen, dass schon heute dreißig Prozent aller Staatseinnahmen in die Rente fließen.

00:16:33: Das heißt das sind ja eigentlich Beitragsrömmel.

00:16:35: Es wird gar nicht aus Beiträgen die Rnte gezahlt sondern es gibt einfach einen Zuschuss und dieser Zuschuss ist hundert achtundzwanzig Milliarden.

00:16:42: Und man könnte auch sagen wenn's den Zuschuss nicht gibt dann wären jetzt schon unsere Rentenbeiträge von bei vierundzwzig Prozent.

00:16:47: Und du kannst auch eine andere Grafik zeigen indem du einfach das hat auch Frau Blumberg wie du sehen kannst da sozusagen nur in Deutschland Wir großen teils von unserem Umlageverfahren nehmen, das hat aber diesen Demografieproblem.

00:17:02: Also die Frage ist irgendwie Das kann man auch nicht so lassen und jetzt kann man halt im Kleinklein sagen ja Irgendwie da ist eine konjunkturelle Variante drin dass das Sparen sozusagen das Zusatz sparen irgendwie Die Konjunktur nicht abwirkt aber belastet nennen was mal so.

00:17:18: Ja Aber irgendwas muss doch passieren Und es hätte auch noch andere positive Effekte

00:17:23: welche dann

00:17:24: Ja, ich bin natürlich auch kommen auf vom Kapitalmarkt und ich sehe ja auch irgendwie wenn du da an die Biontech gehst.

00:17:29: Warum ist sie damals am nastag sozusagen gestartet?

00:17:31: Wir haben doch sowas alles im großen stil gar nicht Und wir bräuchten eigentlich diese kapitaldeck und wir brüchten halt ein.

00:17:37: wir haben einen unterentwickelten Kapital Markt in europa nach wie vor also eine zahl des fünfundachtzig prozentes Bruttoinhaltsprodukt das ist es in Europa Zwei hundertzwanzig Prozent dieses amerika.

00:17:45: jetzt wirst du sagen ja sind die tech werke und die sind alle überbewertet.

00:17:48: Ja man kann das nicht richtig leicht verleicht rechnen ja aber dennoch kann man sagen uns fehlen diese innovativen Finanzierungsformen, die Banken können eben nur Fremdkapital geben diesen Start-ups.

00:17:59: Aber sie brauchen ja kein Star, die kriegen keinen Fremddkapital weil es so riskant ist.

00:18:05: also brauche ich einen Kapital.

00:18:06: und wie das gut funktioniert kann man auch sehen bis in Schweden läuft.

00:18:09: Die haben das eingeführt was wir jetzt sozusagen andenken und schon wieder zerreden und sind jetzt inzwischen auf nach vielen Jahren auf hundert zehn Prozent des Wurtoinlandes für diese Extrasäule.

00:18:20: Und ich habe noch mal nachgeschaut, weil ich es im Ekonomis gelesen habe.

00:18:24: Wo kommen die ganzen, woher kommen dort so viele Unikons her?

00:18:26: Ich hab mich dann gefragt wer sind die Unikon in Schweden?

00:18:28: ja aber es gibt eine klarer gut das ist jetzt nicht mehr so cool.

00:18:32: Aber Spotify Ja Also meine Kinder haben das natürlich und Outly Das ist irgendwie diese ich sag mal Müsli und Milch und so'n Kram.

00:18:41: oder haben sie Norsewold?

00:18:43: Haben wir alles nicht?

00:18:46: Ich mein hat viel Geld bekommen aber auch viel Geld verbrannt.

00:18:51: Ja, also gut.

00:18:52: Kleidt ja fast recht.

00:18:54: Aber das wollen Sie eben auch geben!

00:18:56: Da sind wir wieder bei Risikokamital?

00:18:59: Wir haben gesagt Kenfo investiert global diversifiziert, Merz sagt es kommt alles hier rein und sozusagen wir stützen Hierotissen usw.

00:19:08: damit ab.

00:19:10: Am Ende wirds wahrscheinlich ein Misch sein.

00:19:12: Also wir können global diversificieren anlegen aber wenn so viel Geld in die Kapitarmärkte fließt dann wird zumindest Kleiner Effekt davon auch in die europäischen Kapitalmärkte fließen, in die Venture Capital Märkte und zumindest ein Teil der Bremseffekte, die wir haben durch den zusätzlichen Kosten.

00:19:30: Die bei den Leuten sind, die vom Konsumen abhalten über eine bessere Finanzierung von Innovationen in Europa wieder kompensieren können.

00:19:37: Vielleicht kann ich noch einen Hinweis oder Abschluss geben?

00:19:40: Es geht ja um Finanzbildung für die jüngeren Generationen sozusagen dass sie daran gewöhnt werden und damit umgehen.

00:19:47: das ist ja auch in aller Munde gibt es auch bei uns Studienfächer.

00:19:50: Also ich halte das für schräg, das so zu zerreißen.

00:19:55: Ich habe auch die große Angst dass jetzt im Zuge von Rente dreiundsechzig alles runtergeht.

00:20:00: Das wäre verdammt schade weil also das Ertrachtspotenzial einer Rentenreform ist immens hoch und der Hebel ist jetzt ja ganz eindeutig

00:20:09: Sehr klares Fazit, aber wir haben auch gemerkt wie knifflig es ist dieser Aufgabe für die künftigen Generationen von Politikern und Äkonomen dieses Konzept vernünftig zu begleiten.

00:20:21: Es sind die richtige Richtung zu lenken und das nicht zur Zweckentfremden Und dann kann es vielleicht in Summe deutlich positive Effekte haben.

00:20:28: Danke Ola für deine Einschätzung.

00:20:30: Ja ich danke dir auch hat Spaß.

00:20:32: immer vielen Dank Michael

00:20:33: Und natürlich auch Ihnen allen fürs Reinhören in diesem Podcast.

00:20:36: Falls Ihnen dieser Podcast gefällt, freuen wir uns natürlich immer über einen Like oder einen Kommentar oder eine weitere Empfehlung und Olaf Schlotmann steht da durch wie immer auch bei LinkedIn bereit die Diskussion noch zu vertiefen was die Kapitalmarkt gedeckte Rente, Kapitalmarkt und die Immobilien-Assetblase betrifft!

00:20:52: Das war's für heute bei Für einen Handvoll Euro.

00:20:54: bis zum nächsten Mal bei uns.

00:20:56: ich wünsche Ihnen eine gute Zeit.

00:20:57: bleiben Sie gesund und auf bald.