Wie unabhängig sind Zentralbanken überhaupt? (#16)

00:00:10: Herzlich willkommen bei Für eine Handvoll Euro.

00:00:12: Wir werfen heute wie so oft mal wieder einen Blick über den großen Teich, dorthin wo das Herz des globalen Kapitalmarkt schlägt und Fragen müssen Zentralbanken wirklich unabhängig sein.

00:00:23: Seit Donald Trumps unverholenen Versuchen die US-Nurtenbank fett seiner politischen Linie zu unterwerfen, tobt ja die Debatte um die Unabhängigkeit der Nutenbanken nicht nur aber vor allem in den Staaten.

00:00:34: In dem einen oder anderen Land gibt es schon Notenbanken, die regelmäßig den Empfehlungen ihrer Regierungschefs nachkommen.

00:00:40: Aber bei der FED als der wichtigsten Zentralbank der Welt wäre ein Verluste Unabhängigkeit natürlich noch mal eine ganz andere Nummer.

00:00:47: Nur sind die großen Notenbank in Europa, Asien und Nordamerika überhaupt noch unabhängig?

00:00:52: Haben sie nicht selbst ihre Mandate bis tief hinein in die politische Arena ausgeweitet wo sich jetzt gegen politische Kampfmaschinen wie Donald Trump behaupten müssen?

00:01:00: Und wie wird dieser Kampf der Titanen

00:01:02: ausgehen?!

00:01:03: Das diskutieren wir hier in Folge sechzehn, unseres Videokas für ein Handvoll Euro.

00:01:07: Und mein Partner dabei ist wie immer Olaf Schlotmann, Kapitalmarktexperte und Professor an der Ostfalia.

00:01:12: Hallo Olaf!

00:01:13: Hallo Michael!

00:01:15: Olaf Mitte September hat eine stark von Trump bedrängende Fett die Zinsen um twenty-fünf Basispunkte gesenkt.

00:01:21: Die Inflationsdatenecken hätten eigentlich eher gegen eine Zinssenkung gesprochen.

00:01:25: Trump hingegen hat eine deutlich stärkere Zinssänkung noch gefordert.

00:01:30: Wie wertest du die Minizinsenkung als Zeichen der Unabhängigkeit der US-Notenbank oder als erste Teilkapitulation vor den politischen Fuhrer aus dem Weißen Haus?

00:01:39: Auf jeden Fall kann man sagen, interne Widerstände prägen ganz klar die Debatte.

00:01:44: Und man kann auch sogar sagen es ist eigentlich besser gelaufen auf der letzten Sitzung als man erwartet hat.

00:01:49: also man hat eine stärkere Spaltung erwartet.

00:01:52: und jetzt ein Wort umgesehen elf zu eins für die aktuelle Zinssenkung.

00:01:57: Und man ordent ja das Ganze immer ein, wer hat wen ernannt?

00:02:00: und es gab halt zwei Mitglieder des Zentralbankgratis die schon sozusagen durch Trump ernannten wurden.

00:02:05: Nämlich der Herr Woller und die Frau Baumann.

00:02:08: Die haben für diese Zinssäckung gestimmt auch eben nur für twenty-fünf Prozent.

00:02:11: aber einen hat sie gegeben, der hat deutlich mehr gewirkt, der wollte fünfzig haben.

00:02:16: Aber was eben auch höchst interessant ist dass der Herr Walla, der durchaus von den Märkten als sogar fast führender Kandidat ist für die Fettnachfolge, dass der eben auch nur für fünfzwanzig also gegen den Wellen von einem Trump gestimmt hat und damit hatte sich sicherlich nicht eines präsentem Amtes näher gebracht.

00:02:30: Es geht ja um richtig viel denn die zentrale Aufgabe von Notenbanken ist ja nicht weniger als die Geldwertstabilität zu gewährleisten und damit das vertrauene Menschen in Geld als Zahlungsmittel zu bewahren.

00:02:40: Für Wampfel will die Fet-Gremien jetzt mit politischen Erfüllungshilfen besetzen.

00:02:44: Autokraten wie Putin oder Erdogan haben das längst schon hinter sich.

00:02:47: Würdest du mir zustimmen, dass ein Schlüssel zur Wahrung der Unabhängigkeit einer Notenbank ist wenn die Entscheidungen dort von Experten getroffen werden und nicht vom politischen Günstling?

00:02:56: Ja, Experten brauchen wir auf jeden Fall.

00:02:59: Aber so eine Demokratie hat eben auch das Thema, dass sie rational wissensbasiert entscheiden will.

00:03:04: aber sie soll dem auch demokratisch entscheiden.

00:03:06: ja und die Frage ist halt ganz klar jede Stimme ist gleichberechtigt in unserem System.

00:03:14: Wie ist das jetzt eine Experte?

00:03:16: Hat er überhaupt dazu die richtige Meinung?

00:03:18: und was ist die richtige Meinung, ja.

00:03:20: Also man kann sagen, dass war ein Thema, was schon bei Platon in der artischen tollesten Thema war.

00:03:26: Und wir haben jetzt versucht es irgendwie zu managen, indem wir sagen Ja, wir müssen nur Kompromissmodell derart aufbauen Wir brauchen Experten, wir brauchen Delegation von Entscheidungen.

00:03:34: Und wie kriegen wir das hin?

00:03:35: Dass es demokratisch bleibt eigentlich ganz einfach!

00:03:38: Diese Experten werden ja ein Land, die müssen hier ein Land werden.

00:03:41: Das haben jetzt auch gerade mit der Diskussion in Deutschland mit der Verfassungsrichterin ist ja auch ein expertengremendes verfassungsgericht.

00:03:46: Aber eben bei der EZB oder bei der FED ist das genauso.

00:03:49: also wie wird man Experte?

00:03:51: Man muss eine ordentliche gesunde akademische Ausbildung haben eventuell auch eine Berufsausbildung dazu und dann muss man halt berufen werden So, und das macht dann halt die Regierung.

00:04:00: Und die Regierung wird ja grundsätzlich wieder von den Wählern gewählt.

00:04:03: Das heißt wir wählen erst jemanden und der überlegt sich halt wen kann ich in dieses Expertengremium schicken?

00:04:09: Dann muss das Parlament den bestätigen!

00:04:11: Und das ist dann unser Weg zu sagen okay, die Demokratie hat letztendlich diese Experten ernannt weil sie von demokratisch legitimitierten sozusagen Amtsträgern sozusagen gewählt werden.

00:04:22: Dann hat man die Wahrnehmung, diese Amtsträger, die ja nur alle vier Jahre sozusagen gewählt werden.

00:04:29: Die sollen Leute bestätigen, die deutlich länger als sie selber in diesem Parlament sitzen und die sollen halt dann einfach als Experte unabhängige Entscheidungen treffen und eben nicht für den nächsten vier Jahren sondern zum Bode der Bevölkerung eine langfristig Entscheidung geben.

00:04:44: Das ist die Idee!

00:04:45: Aber entscheidend ist doch, dass die Experten, die an der Notenbank führen und geben wir davon aus, es bleibt bei Experten das sie wirklich auch auf Basis ihrer Expertise Entscheidung treffen dürfen.

00:04:54: Und nicht auf der Grundlage von Weisungen aus der Regierungszentrale weil dort ein demokratisch legitimierter Präsident oder Regierungsapparat ergeht.

00:05:02: Also erstmal kann man fragen wer ist Experte?

00:05:04: Und wie?

00:05:05: Keynes hat mal gesagt wenn ich fünf Ökonomen frage krieg ich sechs Antworten.

00:05:08: ja Zwar einer Churchill hat das gesagt.

00:05:11: Churchill hat mal gefragt, hat Keynes gefragt oder hat viele Ökonomen gefragt.

00:05:15: Einer davon war Keynes und er hat von Keynes halt zwei Antworten bekommen.

00:05:18: also der Witz der Sache ist on the one hand and the other hand.

00:05:21: Ja es gibt also off subjektive Sachen und auf der anderen Seite kann man sagen als erstes würde man jemand als Experten auch schnell bezeichnen.

00:05:28: Das würde ich vielleicht tendenziell machen wenn mir so eine ähnliche Meinung habe.

00:05:32: Wenn der im Grunde mich unterstützt in dem was ich selber denke halte ich den auch für ein Expert weil ich mich ja auch nicht verdummhalte.

00:05:39: Aber das größte Problem ist, dass eben Politiker und da sind wir wieder bei den Repräsentanten.

00:05:43: Dass die eben Experten oder sogenannte Experten benennen, die ihre politische Agenda unterstützen ja?

00:05:51: Und das ist sozusagen das Problem hier, das Kernproblem.

00:05:54: aber das hat eine Demokratie immer.

00:05:57: Schau dir an, wie das jetzt mit der Richterin läuft.

00:05:58: Die hatte SPD-Blatt-Teilbuch.

00:06:00: Jeder Bundesbankpräsident hat im Prinzip ein Parteibuch oder hat früher die Koffer getragen von einem Finanzminister oder von einem Kanzler.

00:06:06: Das sind auch niemals unabhängige Leute gewesen wenn man ganz ehrlich ist.

00:06:10: Aber es verändert sich ja der gesellschaftliche Zeitgeist, der leider fast überall in Richtung Autokratie und Kulturkampf zeigt auf der Welt.

00:06:17: Und das spricht doch eigentlich dafür dass die Götterdämmerung der Experten geführten Notenbanken ganz klar schon begonnen hat

00:06:25: Ja?

00:06:26: Aber das ist auch, ich tue mich da schwer jetzt mal so einzusteigen.

00:06:31: Ich will doch keine... Also der Trump muss jetzt auch vieles aushalten.

00:06:37: auf eine Weise also er hat etwas angestoßen was sich nicht gut finde.

00:06:42: Aber gleichzeitig mischt sich in das Ganze eben so eine Art Selbstgefälligkeit, also alle versuchen den Pauli zu unterstützen und zu sagen ja das kann nicht sein der ist unabhängig.

00:06:51: Aber in Wirklichkeit ist es so man treibt sich als Import aber man hat auch in der Vergangenheit viele Fehler gemacht.

00:06:57: Also sozusagen man muss trennen davon.

00:06:59: was macht der Trump?

00:07:01: Ist das richtig sozusagen seine Vasallen da reinzuschicken?

00:07:04: Das sicherlich nicht gut Ja!

00:07:06: Aber darf man einen Notenbank nicht kritisieren?

00:07:09: Oder sind die Sakrusanth über alles und sind halt Götter, die alles machen dürfen.

00:07:14: Und man darf sie auch nicht kritisieren!

00:07:16: Ich glaube da ist sozusagen für das ganze Gespräch was wir hier haben... Da ist unser Leitfaden.

00:07:22: Wir arbeiten uns ein Stück weit wieder mal an Trump ab.

00:07:25: Aber wir müssen uns auch fragen, wie haben eigentlich die Notenbank in der Vergangenheit performt?

00:07:29: Und da kann ich ganz ehrlich sagen es ist ja nicht nur Trumps Adepten und seine Administration, die gegen die Fett schießen.

00:07:35: Sondern es gibt dann immer lauter wehrenden Chor, der da sagt Wir müssen wieder zurück zur Regel gebundenen Geldpolitik oder mehr zur Regelgebundengeldpolitik.

00:07:43: Ja und das möchte ich heute auch ein bisschen beleuchten mit dir.

00:07:45: Da kommen wir gleich dazu.

00:07:47: Lass mich aber nochmal kurz die aktuellen Ereignisse reflektieren.

00:07:50: Wir haben in den USA eine Inflationsrate von annähernd drei Prozent und es gibt eine Zinssenkung, da würde ich schon sagen dass die Fett in ihrer Interpretation der ökonomischen Daten schon ein Stück weit sich der Sichtweis des Weißen Hauses angenehren hat oder?

00:08:05: Ja da hast du recht.

00:08:07: aber dann muss ich auch so ein bisschen gegenarbeiten wenn wir sozusagen aus unserer Europabrille gucken oder aus der Euro-Landbrille Die Amerikaner haben sozusagen die Fett ist entstanden und hat drei Ziele bekommen, von denen über zwei immer geredet wird.

00:08:26: Dämlich drei Stabilität und Arbeitsmarkt!

00:08:30: So jetzt kann man sich sagen wie kann man denn so verrückt sein?

00:08:32: Es gibt ja auch ein Trade-Off, wenn du sie starkes Wachstum hast dann hast du auch höhere Inflationsgraden.

00:08:36: Wie willst du es eigentlich hinkriegen?

00:08:37: aber Sie müssen sich eben nach beiden sozusagen richten.

00:08:42: Und Trump sagt jetzt einfach, Freunde unsere Zinskosten sind zu hoch auf dem Staatsbudget und der Häusermarkt ist so wie... Der ist schwer in schweren Fahrwassern.

00:08:51: also die Kosten sind so hoch, die Zins sind so high, die Dreißigeregen sind so hoch und dann müsste er was machen ja?

00:08:57: Und da sagt Paul einfach ganz nöchtern Sie haben Moment mal wir haben eine ganz schwere Situation.

00:09:02: Wir haben auf der einen Seite eine Infationsrate, die uns immer noch nicht gefällt und die könnte steigen auch wegen der Terrace Und auf der anderen Seite haben wir ein Arbeitsmarkt, wo unklar ist wie geht es mit dem Weiter-?

00:09:14: und jetzt hört man auch schon zum Beispiel sowas in so früh Indikatoren Subrime Autokredite.

00:09:18: Dafür gibt's jetzt einen, der ausfällt.

00:09:20: also sozusagen die Konsumenten sind vielleicht jetzt in Schwierigkeiten und vielleicht ist das der Vorbereitung einer deutlichen Abschlechung des Arbeitsmarktes und dann muss man auch die Zinsen senken obwohl die Infationsrate über den Ziel ist.

00:09:31: ja und das hat auch nichts damit zu tun dass man Trump gefallen tut sondern das ist ein symmetrisches Ziel.

00:09:37: Problem ist nur, dass sozusagen hier Trump einfach sagt okay ich will kurzfristige Ziele erreichen.

00:09:44: Das wird dempferd suggeriert und da sagt er einfach das schick.

00:09:47: ich meine Loyalisten die das denken, wenn ich den jemand neu berufen will dann wird es nur einer der das macht was ich gut finde.

00:09:54: Da ist das seine Mantra!

00:09:56: Ein loger Listen hat er ja kürzlich im obersten Gräben oder Fett platzieren können, nämlich seinen berühmt-berüchtigten wirtschaftlichen Berater Steven Maywin von dem hier in diesem Videocast schon mal die Rede war am Zusammenhang mit dem Malago Accord als dessen strategischer Kopf er gilt.

00:10:11: Ganz kontroverse Position hat der Mann und wie Maywin direkt bei seiner ersten wichtigen Fettsitzung in die Folgen gegangen ist.

00:10:17: das haben uns die Fettprotokolle zur aktuellen Sitzung gezeigt.

00:10:20: Schauen wir uns mal an was sie uns sagen die sogenannten Dotplots diesen bemerkenswert?

00:10:26: Ja, wir benden sie jetzt mal ein.

00:10:28: und erste Frage an dich.

00:10:30: Siehst du ihn da?

00:10:31: Ist ja kein Bild da!

00:10:32: Wo könnte er

00:10:32: sein?!

00:10:33: Oder einer linken Spalte ganz links unten, das sieht sehr nach einem Ausreise aus.

00:10:38: Da unten ist so einer, ja?

00:10:40: Und also gucken wir jetzt erstmal auf die ganz linke Seite und da kann man jetzt die Pünktchen durchzählen.

00:10:45: Das müssen wir vielleicht doch gar nicht machen.

00:10:46: aber es gibt da so zwei Kohorten.

00:10:49: Also sechs Leute sagen oder sechs Mitglieder sagen Ja, also wir senken jetzt die Zinsen.

00:10:55: Aber das war es auch dieses Jahr.

00:10:57: Da gibt's eine größere Gruppe von neuen Leuten, die sagen ja Wir sind für die Zinzenkung und zusätzlich wollen wir noch zwei weitere haben.

00:11:04: Und dann gibts noch einen da diesen punkter mit weiten Abstand Ja und das ist Steven Mayron.

00:11:13: und der sagt einfach Als ich auch später nochmal erklärt er jetzt auch Mozart nochmal Begründet was die Theorie dahinter ist wo man glaubt dass die zinsen eben zwei prozent zu hoch sind.

00:11:23: Und wenn man jetzt mal, ich hab ja auch noch kleinere Kinder.

00:11:26: Also die sind zwar aus dem Kindergarten alt daraus.

00:11:28: aber das erinnert mich irgendwie so an einen Sandkasten oder ein Spielplatz und einer steht da in der Ecke und die anderen sagen sie spielen mit ihm nicht Ja?

00:11:35: Kann man boshaft so beschreiben denke ich

00:11:38: Noch, Olaf kann man sagen.

00:11:40: Noch ist da nur ein Donkblot der abweicht.

00:11:43: aber es kann ja gut sein dass Trump demnächst noch mehr Angry Kids in die Notenbank entsendet und dann ist er eben nicht mehr.

00:11:48: nur noch einen Punkt Wie hat denn Fettchef Jerome Powell dieses bemerkenswerte Abstimmungsverhalten von Stephen Mayman kommentiert?

00:11:55: Ja

00:11:55: er hat halt gesagt Leute wir sind neunzehn Mitglieder von denen zwölf sozusagen immer stimmen können also sieben werden rollieren verteilt.

00:12:03: Aber um wirklich sozusagen zu überzeugen muss ich eben die Mehrheit auf meine Seite bringen.

00:12:09: Ich muss einfach überzeugende Argumente liefern, warum ich hier sozusagen so viel niediger die Zinsen erwarte als alle anderen?

00:12:16: Ja und man kann ja auch sagen der potenzielle Präsident Waller ist da nicht mitgegangen!

00:12:22: Und man sollte auch davon aus... Davon immer Abstand nehmen.

00:12:25: Immer zu sagen, wer hat da jeden berufen?

00:12:27: Wir haben am Anfang mit Experten angefangen.

00:12:29: Diese Leute leben ja etwas länger noch als vier Jahre.

00:12:32: Die werden das alles in der Zeitung lesen was wir dann vielleicht falsch entschieden haben oder irgendwo also sozusagen immer zu sagen dass sind alle Marietten und Lackeyn.

00:12:40: Das ist mir auch einfach zu billig Und man sieht halt das finde ich zumindest cool.

00:12:43: Der Wolle hat dagegen halt.

00:12:44: der Mio-Mion steht da ganz alleine so.

00:12:46: Da sind die Fakten Ja und er hat ein Konsens geschafft.

00:12:48: das ist doch erstmal was.

00:12:49: Also

00:12:50: Entwarnung für alle die die Unabhängigkeit der Fed bedroht singt.

00:12:56: Die

00:12:58: erste Runde ist jedenfalls von Trump nicht gewonnen worden.

00:13:02: Er hat dann einen Weithauseisenfeuer, das geht ja noch um den Governor Cook, die er abrufen will oder hat.

00:13:09: aber es kann man auch gegen angehen und jetzt muss der Subrankport dem legitimieren.

00:13:13: Aber ich will eigentlich auch von einem ganz anderen Weg hinaus.

00:13:16: Also Tyler Kohn hat neulich mal geschrieben, ist auch ein bekannter Ökonom... Was kümmert euch um diese große Diskussion?

00:13:22: Unabhängigkeit vom Zentralbanken?

00:13:24: Zentralbacken sind da immer nur dann unabhängig wenn es eigentlich um nichts geht!

00:13:28: Wenn still gut der See die Wirtschaft wächst, wenn die Infationsrate niedrig ist, dann sind sie wirklich unabhängig.

00:13:34: aber in Krisen werden sie politisch und da kriegen wir halt das Problem.

00:13:37: ja und da muss man eigentlich über nachdenken.

00:13:40: Wir leben noch einig im Moment in einer vergleichsweise langweiligen Zeit.

00:13:44: Zumindest als sich der Zentralbank und die Kosteninflation ist einigermaßen wieder im Griff, wir haben keine großen unkonventionellen Manöver, QI

00:13:51: usw.,

00:13:52: und Banken- und Finanzkrisen sind auch weit und breit nicht zu erkennen?

00:13:56: Ja das ist richtig!

00:13:57: Also man könnte sagen eigentlich kann da der Pfeffer nur durch Trump selber reinkommen indem er einfach sagt ich will dass die Zinsen gesenkt werden turbulent werden, ja?

00:14:09: Aber dann wird noch die Inflationserwartung sofort steigen.

00:14:11: Also ich denke wir leben eigentlich in einer langweiligeren Welt.

00:14:16: Covid ist gemastert aber irgendwie an dieser ganzen Aufregung und diesen ganzen Diskusur haben die Zentralbanken eben auch viel selber schuld.

00:14:22: das habe ich eben schon mal so angelernt.

00:14:23: es gibt eine anständig ansteigende Kritik an den Zentralbanken.

00:14:27: also sie haben irgendwie ihre Reputation eigentlich verloren weil sie ja weil sie sind nicht mehr langweillig Es ist ständig was da und sie müssen ständig irgendwas reparieren, was früher normal war.

00:14:40: Warum kommst du darauf dass die Zentralbanken noch nicht mehr langweilig sind?

00:14:44: Und selber daran schuldsinn das sie ins politische Gewässer reinkommen.

00:14:48: Ja vielleicht kann man das mit diesem Beispiel und dem Elfmeter... im Fußball sehen.

00:14:53: also es ist relativ wahrscheinlich das dreißig prozent der Schüsse in die Mitte gehen.

00:14:57: aber normalerweise springt der Torwart immer weil er Aktionismus zeigen will, dass er sich einsetzt.

00:15:01: und genau so ein bisschen ist es wie bei Zentralbanken.

00:15:03: Die hat das Gefühl ich muss immer stellen nicht irgendwie was bekämpfen oder was verbessern.

00:15:09: und ja denken wir schon an die Finanzkrise da war's halt so.

00:15:14: sie haben das eigentlich ganz gut gemeistert.

00:15:17: Daraus sind sie jetzt sozusagen stolz.

00:15:19: natürlich, das dürfen Sie auch.

00:15:20: Aber sozusagen, Sie sind nicht allmächtig und Sie haben diese Krise gemeistert.

00:15:24: aber die Frage ist eben soll ich ständig aktivistisch die Wirtschaft steuern?

00:15:26: Das ist die zentrale Frage.

00:15:29: Sie haben gewaltige Ankaufsprogramme gemacht und man kann sich fragen, ist das noch sinnvoll?

00:15:34: Wir können es nochmal einblenden.

00:15:36: Die ganze Geldpolitik gibt's eigentlich gar nicht mehr wie sie früher war mit den Zins setzen sondern die haben unendlich viel Treiberngeld geschaffen.

00:15:42: Das muss jetzt wieder einsammeln und das hat auch nicht perfekt funktioniert.

00:15:48: Und v.a.

00:15:49: haben sie online gekauft verwischt zwischen Geldpolitik und Fiskalpolitik.

00:15:54: Da würde ich hier mal wieder sprechen, Olaf.

00:15:56: Immerhin haben Sie die Weltwirtschaft davor bewahrt in Abwärtsstrudel zu geraten?

00:15:59: Und mit einer Maßnahme, die auf wenige Wochen beschränkt gewesen wäre, hätten sie es nie geschafft.

00:16:04: Also würde ich sagen, die haben einen notwendigen Job gemacht auch wenn sie ihr Mandat natürlich massiv überschritten haben in dieser Zeit.

00:16:12: Ja.

00:16:13: also man kann auch sagen das war eine gewisse Einmaligkeit und man musste da in der Finanzkrise wirklich auch was tun.

00:16:18: Sie haben diese Zins-Erwartung gebrochen.

00:16:21: Also ich habe ja auch nochmal eine Grafik mitgebracht, da sehen sie verschiedene Szenen.

00:16:25: die Leser und Hörer hier also unsere Teilnehmer verschiedener Zinssätze über verschiedene Jahre vor Covid, vor der Finanz- und Wirtschaftskrise waren wir die zehnjährigen Zins bei vier Prozent und irgendwo nach Covid war die ganze Kurve Minus.

00:16:39: so ist natürlich ganz klar dass man nach einer Krise nicht Zinssetzer haben kann wie vor der Krise.

00:16:46: Die Zinssätze müssen fallen und wenn die Leute aber sagen, wir haben doch immer vier Prozent bekommen.

00:16:49: Und sie wollen weiter vier Prozent bekämen das kann aber kein VW, kein BMW oder keinen S-Liefer dienen.

00:16:56: Also muss man die Zinsen fallen damit sozusagen die Wirtschaft wieder ins ganze kommt.

00:16:59: Das hat die Notmank erfolgreich gemacht.

00:17:01: Aber wenn du jetzt auf die Grafik hier guckst Muss es sein dass die Zinz jetzt so dauerhaft unter unter unter Null Kümmer fünf im Minus liegen?

00:17:08: Da haben sich sicherlich übertrieben nach Covid und dann sind Sie nicht mehr rausgekommen.

00:17:12: und das ist halt ein Problem.

00:17:16: Und das ist die Kritik.

00:17:17: Am Anfang noch gesagt, ja Freunde, wie die Hellen damals gesagt, im Jahr zwei tausendsehnten, wenn wir aus Kui aussteigen, ist es so, als wenn man einen F***n zuseht.

00:17:26: Stattdessen hat man jetzt riesige Bilanzhalos auf den Zinsrahlranden.

00:17:31: Da haben wir auch schon mal drüber gesprochen.

00:17:33: also sozusagen die Notenbanken müssen jetzt um die Geldpolitik überhaupt zu steuern, müssen den Einlagenzins hochhalten damit sie überhaupt ein Zins durchsetzen können bei uns?

00:17:43: Und das Problem ist dann, dass sozusagen die Einlagenzinsen höher sind als die Renditen, die sie auf diese Palliert-Papiere bekommen und die sie mal gekauft haben.

00:17:50: Jetzt machen Sie gewaltige Verluste jedes Jahr!

00:17:52: Also die Notmank hat einmal in Deutschland die Bundesbank im Jahr twohundert neunzehn nach fünfkommar acht Milliarden bekommen.

00:17:57: Der Joyer-Zahler hat das bekommen, also es an die Regierung überwiesen worden... ...und jetzt sind es nineteen Komma zwei Milliarden Verluste.

00:18:03: Ja?

00:18:03: Und das macht mir irgendwie unruhig.

00:18:05: Also das macht auch eigentlich gar keinen Sinn, dass Sie das gemacht haben so lange.

00:18:08: Jetzt läuft sich die EZB ja schon wieder warm in die politische Arena zurückzukehren, nämlich im Kontext von Frankreich und der Fiskalkrise, die sich dort anbahnt.

00:18:17: Es gibt Instrumente, die bereit liegen um Notfall zu intervenieren, falls sie renditen den französischen Staatsanleihen aus der Norm ausbrechen.

00:18:26: Würdest du sagen, dass auch der EZ B-Rat – wir reden jetzt nicht nur über die FED, sondern auch über die E ZB – längst ein politisches Gaming geworden ist?

00:18:34: Also ich will da somit antworten.

00:18:36: Ich habe es noch mal nachgeschaut, als Frau Lagrat angefangen hat, hat sie gesagt in ihrer allererstens Pressekonferenz die sei nicht für Spritz zuständig.

00:18:42: Da sind die Sprits in Italien massiv gestiegen und man hat ihr gesagt das kannst du so was darfst du nie wieder sagen.

00:18:48: Und zwei Jahre später hast du dieses Programm gegeben?

00:18:50: Wenn nicht irgendwas Politik ist, dann ist es das Ja?

00:18:53: Und es ist auch ein Witz dass die Notenbank dann sagt, ich hab's nochmal nachgelesen Was ist denn ein Transmission Protect Instrument muss sich hier auf meine Liste gucken.

00:19:01: also Man kann das aktivieren, wenn man ungerechtfertigte ungeordene Marktentwicklungen hat.

00:19:07: Ja, ungeordnete Marktentwirkungen kann ich ja verstehen!

00:19:08: Das ist so eine Art Run- oder Crash... Aber was ist denn ungerechtfertigt?

00:19:13: Was ist denn Frankreich ungerecht fährt, wenn die einfach ihre Hausaufgaben nicht machen und dann sagt die EZB, da muss sich aber irgendwie die Anleihen

00:19:18: kaufen?!

00:19:19: Da ist doch krass!

00:19:21: Also ich alimentiere das Verhalten der Franzosen auch noch durch niedrige Zinssätze.

00:19:27: Wenn das nicht Politik ist, was ist es denn dann Politik?

00:19:29: Und das hat eigentlich gar nichts zu suchen.

00:19:31: Wenn ich dich richtig verstehe, sagst du dass die Notenbanken sich nur dann wieder stärker aus der politischen Umklammerung lösen können wenn sie sich radikal von ihrer interventionistischen Geldpolitik verabschieden.

00:19:43: Die Sie seit fünfzehn Jahren im Prinzip jetzt schon machen und sich wieder stuhr auf Ihr Kernmandat konzentrieren nämlich Preisfabilität sprich Inflationsrate von zwei Prozent plus minus einen kleinen Schnaps nach oben oder nach unten?

00:19:55: Ja genau das ist ihr Job.

00:19:57: also Sie haben ein Monopol für Ihr Geld.

00:20:00: Das verleihen Sie gegen Zinssätze und die Zinssetze steuern sie so, dass sozusagen die Equationsrate bei zwei Prozent ist.

00:20:05: Aus!

00:20:06: Da ist es Ihr Mandat – nicht mehr oder weniger.

00:20:09: Und ob die Spritz da irgendwo rauslaufen und warum die rauslauchen, das ist alles Fiskalpolitik.

00:20:14: Aber da haben wir in den USA ein echtes Problem denn Trump zielt mit seinen Forderungen, den Kurs der Fed zu ändern.

00:20:20: Ja genau dort hin auf diesen harten Kern der Geldpolitik, nämlich den Leitzens, den er gesenkt haben will?

00:20:26: Man muss sich das auf der Zunge zeigen und sagen, er weiß es besser als die Zentralbänker.

00:20:30: Er sei der wahre Experte, wenn Sie sich an den Anfang unserer Unterhaltung heute... Das ist ein gigantisches Problem!

00:20:38: Weil da geht's ans Mark, dann bleibt doch nichts übrig von der Unabhängigkeit.

00:20:43: Vor allem können sie Trubelenzen geben, wenn die Fett wirklich schwarm folgt und die Leitzins von jetzt ungefähr vier Prozent in Richtung zwei Prozent oder noch tiefer runterprügeln würde dann ist es ziemlich wahrscheinlich, dass die Renditen am langen Ende der US-Staatsanleihen durch die Decke gehen.

00:20:56: Wir hätten auch einen starken Inflationsschub, weil die Investoren einfach damit rechnen, das die Inflation außer Kontrolle gerät.

00:21:04: Dann müsste diesmal eine politische Fett, aber wieder den ganz großen Instrumentenkasten auspacken und sind wir wieder ganz weit drüben über dem Jahr da.

00:21:11: Ja was ist richtig, was du sagst?

00:21:12: Weil um das anzubendigen, dass sich die langfristigen Zinsen sozusagen nicht steigen, da müsste ich ja sozusagen Anleihen kaufen offen das, was ich eben in dem Schaubild gezeigt habe.

00:21:22: Aber das ist ja genau das, dass der Besson sagt, das will er allenfalls für Notsituationen haben und er will eigentlich auch ein klares Exeter sehen.

00:21:30: Und da kann man nur sagen es ist ein ziemliches Armutzeugnis.

00:21:32: aber die Jungs könnten einfach sagen hier wir haben eine Krise nicht nur eine Haushaltskrise sondern wir haben auch ne Krise am Immobilienmarkt und da wollen wir jetzt nie die Gezinsten haben und deshalb wird etwas gemacht.

00:21:41: Aber da könnte natürlich der Paul wiederum, das hat er auch wieder ganz klar war schon gesagt.

00:21:44: Das hatte er auch schon erkannt und dann gesagt ja Freunde ihr braucht euch gar nicht Sorgen dass wir uns nicht um langfristige Zinsen kümmern.

00:21:51: Wir kümmer uns ja um Preisstabilität und den Arbeitsmarkt und implizit wenn wir uns um diese beiden Ziele kümern, dann kümmen wir uns auch um Langfristigzinsen nämlich dann automatisch erreicht.

00:22:01: Was ist dein Fazit?

00:22:02: Was ist deine Prognose, kann die FED ihre Unabhängigkeit behalten und falls ja wie stark?

00:22:06: wird sie dennoch Trumps Druck nachgeben und die Geldpolitik zumindest in eine Richtung bewegen, die der Meister gerne hätte.

00:22:13: Ja da hast du es ein guter Punkt!

00:22:15: Und mein Fazit schrankt immer und Sie waren in unser Hände.

00:22:18: aber ich habe glaube ich eine andere Idee da.

00:22:21: Ich glaube er will damit Spieltheorie darauf antworten.

00:22:22: Ich frage mich warum macht er überhaupt diese Angriffe?

00:22:25: was hat der Trump eigentlich vor?

00:22:30: ihm ist vor allem wichtig, dass er die Verantwortung für eine potenzielle Rezession nicht übernehmen muss.

00:22:35: So wenn er die Fett angreift und sie stürbleibt und die Wirtschaft geht kaputt, dann wird da immer sagen

00:22:40: können,

00:22:42: seht ihr also... Die Wirtschaft ist nicht eingebrochen weil meine Zölle schlecht waren sondern die ist eingebrochene weil die Fette die Zinsen zu hochgehalten hat ja?

00:22:49: Das ist die eigene Variante!

00:22:51: Also sozusagen das möchte er natürlich eigentlich nicht, dass die Wirtschaft einbricht.

00:22:53: aber er hat dann in Wendels passiert einen dummen... Da ist es nämlich Paul und seine Fett.

00:22:58: Und er hat einen guten Mann, den Miran der sich dagegen gestellt hat.

00:23:01: Aber sozusagen die andere Sache ist warum sind die Märkte so ruhig?

00:23:05: Die sagen einfach okay das ist einfach nur eine Drohkliste die da aufbaut.

00:23:08: ja also Tacko also Jump always checking out from his extremes plans!

00:23:12: Das wird alles gar nicht so kommen.

00:23:14: Das haben wir auch schon gesehen.

00:23:15: Bowman und Waller haben das nicht mitgetragen... ...und der Einzige der support hat ist Marion.

00:23:20: aber vielleicht will er das auch.

00:23:21: Vielleicht will er dass doch gar nicht.

00:23:22: Er will einfach nur sagen wenn ich's machen dürfte Wäre ich dagegen?

00:23:26: Und so hat er seinen Hedge.

00:23:27: Ja, sozusagen entscheidend wird am Ende der Arbeitsmarkt sein und den kennen wir nicht.

00:23:31: Wir wissen nicht wie sich der entwickelt.

00:23:33: Wenn er sich deutlich schlechter entwickeln wird dann wird es im Iran sozusagen mit seiner Prognose recht haben.

00:23:38: auch wenn er die falsche Begründung einbrechen sollte werden die anderen Leute wird da die konsistenten Entscheidungen sein.

00:23:43: stark sinkende Zinsen.

00:23:45: Das sind eben Experten.

00:23:47: Klarerweise!

00:23:48: Wenn sich die Welt ändert muss ich halt meine Meinung ändern.

00:23:50: Dann müssen sie mich halt auch antassen.

00:23:51: ja Also was der Mayhem da gemacht hat, jetzt halte ich irgendwie schon für ein bisschen schräg mit seinem R-Stern also zu argumentieren dass die Zinsen eigentlich niediger sein müssten weil wenn wir endlich mal diese net zero immigration cabe dann würde sozusagen der Häusermarkt auch stabiler sein.

00:24:07: Dann könnte man da einfach an Haus kaufen und dann würde die Serviceinflation oder Shelterinflation sinken.

00:24:12: und das ist halt alles schrägt.

00:24:14: Das kommt mir... Und es ist vielleicht schwierig weil das so gegen den Strich ist.

00:24:22: Das ist alles eine Show.

00:24:24: Der Trump will nur entschuldigen haben, falls es schief geht.

00:24:29: Im Wirklichkeit ist das gar nicht so wichtig was die Fett macht.

00:24:32: Ja?

00:24:33: Da haben wir unterschiedliche Perspektive drauf.

00:24:34: ich glaube Trump strategisches Verhalten zu unterstellen würde ich zumindest mal mit einem großen Fragezeichen versehen.

00:24:40: aber wie auch immer das spannende ist ja Was passiert?

00:24:43: wie spielt der Kapitarmarkt dass wenn wir bald in der fette noch mehr leute haben wie Steven Mayman.

00:24:48: Das ist eine sehr interessante Frage, aber darüber sprechen wir ein anderer Mal.

00:24:51: lieber Olaf für heute sage ich erstmal danke!

00:24:54: Ja ich auch vielen Dank

00:24:56: und auch Ihnen natürlich für Ihre Zeiten die Interesse an unserer Bestandsaufnahme der aktuellen Lage der Notenbank in den USA.

00:25:04: Wir sagen bis zum nächsten mal machen Sie es gut und bleiben sie gesund.