Schulden-Apokalypse – ja oder nein? (#11)

00:00:12: Herzlich willkommen zu einer neuen Makroanalyse bei Für einen Anfall Euro.

00:00:16: Im Zuge der Wahl in Frankreich und des riesigen Haushaltslochs in den USA sind zuletzt wieder Stimmen aufgekommen, die vor einer Drohnen-Staatsschuldenkrise waren.

00:00:25: Noch sitzen die Bond Vigilantes, die aggressiven Anleiheinvestoren aber abwarten auf dem Zaun.

00:00:30: Trotz des Wahlergebisses ist es in Frankreich und im erkennbaren Unwillen aller Präsidentschaftskandidaten in den USA das enorme Haushaltsdefizit dort zu bekämpfen.

00:00:39: Wir in Deutschland kabeln uns derweil an die Schuldenbremse, um unsere Schuldenquote wieder maßrichtfest unter sechzig Prozent zu drücken.

00:00:47: Aber es debt zur GDP überhaupt noch die richtige Kennzahl, um Staatsschuldenrisiken zu bewerten?

00:00:52: Und müssen wir uns Sorgen machen?

00:00:54: das ist eine Eurozone oder gar US-Bondmarkt bald wieder kracht.

00:00:58: Das möchten wir heute hier in aller Kürze analysieren zusammen mit unserem YouTube Prof dem Ökonom Olaf Schlotmann.

00:01:04: Hallo Olaf

00:01:06: Ja hallo Michael

00:01:08: Olaf, ich kenne dich jetzt schon lange genug um sagen zu können dass du definitiv nicht zu den Alarmisten unter den Ökonomen zählst.

00:01:13: Aber bei den Staatsschulden sehen wir ja durch die riesigen Defizite die die Staaten fahren mussten um die Folgen der Finanzenwirtschaftskrise da Pandemie und das Ukraine-Kriegsabzufedern schon steilen aufwärts drinnen nach oben.

00:01:26: was hält Dich nachts wach wenn Du an Staatsfinanzen denkst?

00:01:30: Ja, Du hast es angesprochen Die staatschulenden Quote.

00:01:32: oder würde ich eigentlich auch gleich mit einer Grafik anfangen?

00:01:35: Schauen wir doch mal auf die Entwickler der staatschwurzten Quote seit zweitausend.

00:01:39: Und da kann man halt sehen, dass fast alle sozusagen durch die hundert sind.

00:01:44: Deutschland ist sozusagen das cleanest shirt und es wird auch weiter runter gehen.

00:01:48: eher aber sozusagen die Startschulden sind über die Hundert Prozent und vielleicht nicht für die Laien Aber vielleicht trotzdem kann man's mal so einfach erklären was heißt das wenn meine start schulden bei hundert prozent?

00:02:00: Kann man einfach ganz einfach sagen das bedeutet einfach ich muss ein Jahr arbeiten um all meine Schulden abzubauen.

00:02:06: Ich muss praktisch die Produktion, die ich Wirtschaft ins Ausland verkaufen und mit dem erlöst, kann ich dann alle meine Schulden zahlen.

00:02:12: Und wird jemand sagen, das ist Quatsch, das brauchen wir auch gar nicht?

00:02:15: Weil wir können ja die Schulden auch rollen.

00:02:16: Ja, ich kann die Schuldendrollen aber ich habe auch die Märkte, die müssen die Schuldenkaufen.

00:02:22: Die Frage ist was ist eine Schuldenquote sozusagen, die einem vielleicht eher Probleme macht?

00:02:28: Wo würdest du diese Marke verorten ab der ein Staat beim stupiden Weiterrollen seiner Schulden von den Märkten Widerstand zu erwarten hat?

00:02:35: Ja, da wollen wir heute drüber reden und vielleicht fangen wir mal vom folgenden an.

00:02:38: Weil das ist keine einfache Antwort.

00:02:40: wie immer unsere Warnhände und die Aserhänden.

00:02:41: Man kann halt sagen okay ich muss mich erst einmal fragen wofür werden denn die Schulden verwandt?

00:02:46: Warum mache ich überhaupt neue Schulden?

00:02:49: Und man kann ja vielleicht anfangen und sagen Okay... Die Schulden, die ich heute habe sind nichts anderes als das Ergebnis der Haushaltsdefizite von gestern.

00:02:56: Von vorgestern und im Grunde seit Beginn des Staates.

00:02:59: So jetzt muss man sagen ein Haushalts-Defizit hat also mit Ausnahmen und Ausgaben zu tun.

00:03:04: Und jetzt muss ich mir halt fragen, okay wie ist denn so ein Staat eigentlich organisiert?

00:03:08: Weil eigentlich hat er ja auch Steuereinnahmen.

00:03:10: Das heißt der hat Einnahmen, das heißt also wenn er was ausgibt kann er das ja bezahlen von seinen Einnahmen.

00:03:14: Das heisst ich hab Steuern und mit den Steueren bezahl ich die öffentlichen Güter... ...und über die Steuers zahle ich auf dem Sozialstaat.

00:03:21: Das sind nämlich nur Unverteilungen.

00:03:22: Die reicheren Leute zahlen die Steuen und es wird dann die ehemalige geben.

00:03:25: Also erst mal kann man sagen wo kommen die Schulden dann her?

00:03:28: Und dann kann man sagt okay das gibt vielleicht auch noch andere Situationen wo ich investieren muss Die berühmte Brücke, die ich bauen muss.

00:03:35: Ja?

00:03:36: Die Infrastruktur, die Bildung... ja!

00:03:39: Und dann habe ich vielleicht noch ein anderes Thema und das ist Konjunkturstabilisierung.

00:03:43: Das kann man halt sagen.

00:03:45: Du hast gesagt du kennst mich und ich wäre jetzt vielleicht jemand der Schuld nicht so schlimm findet aber was sich auch nicht so toll finde ist wenn man in jede kleine Krise sozusagen als Staat expansive Fiskalpolitik reinsurft und sozusagen jene kleinste Delle im Kondektor zugruckslos ausbügeln will.

00:04:02: Aber wir hatten eben auch drei fette Krisen.

00:04:03: Du hast es eben angesprochen, ja?

00:04:05: Die Finanz- und Wirtschaftskrise, die Pandemie – und jetzt im Grunde der Ukrainekrieg!

00:04:11: Und da gibt es eben manchmal keine Selbstheilungskräfte des Marktes, der sozusagen wieder zur Vollbeschäftigung

00:04:18: steht.

00:04:18: Und dass jeder dieser Krisen sind wir ja mit deutlich mehr Schulden rausgekommen als wir reingegangen sind.

00:04:22: Wir in Deutschland sind fast noch so die lobende Ausnahme, weil das nicht so ganz krass nach oben gegangen ist bzw dann schnell wieder runter kam.

00:04:29: Aber jetzt haben wir neue Ausgaben vor der Brust, die die Defizite wahrscheinlich auch hochhalten werden oder nicht?

00:04:34: Wir haben natürlich einfach das Problem Klimawandel.

00:04:37: Da müssen wir was tun!

00:04:39: Das muss vielleicht auch nicht die eigene Generation bezahlen.

00:04:41: aber wir haben natürlich auch das Thema Militärausgaben.

00:04:44: da müssen wir etwas tun und deshalb werden die Schulden steigen müssen.

00:04:49: Aber irgendwo gibt es noch Grenzen.

00:04:51: Wir können ja heute nicht einfach unendlich viel Geld leihen und sagen, oh ist in Ordnung künftige Generationen werden davon profitieren bzw.

00:04:57: abbezahlen.

00:04:58: Die EZB zum Beispiel gehört auch zu den Mahnern der jüngst erst wieder die zumindest langfristige Einhaltung der Maastrichtkriterien von sechzig Prozent angemahnt wahrscheinlich aus gutem Grund.

00:05:10: Ja Also es gibt gute Schulden, schlechte Schulden.

00:05:12: Schlechte Schuld sind einfach das Geldverrast und gute Schuld sind vielleicht auch die Wirtschaft zu stabilisieren.

00:05:17: aber irgendwo gibt's eben auch Zinszahlung auf die Schulden Das kennen wir alle.

00:05:20: Wenn sie das könnte überziehen müssen sich darauf Zins zahlen.

00:05:23: So.

00:05:23: und die Frage ist halt wenn die Zinszahlungen durch stärkere Schulden immer mehr steigen Und vielleicht auch noch die Zinzen selber steigen Weil die Inflationsrate jetzt gestiegen ist durch den Ukraine Krieg Wir haben das alles besprochen in einem anderen Podcast.

00:05:37: Wir hatten jetzt höhere Zinsen Und das ist halt vielleicht ein Problem.

00:05:41: Natürlich kann ich sagen, ich kann meine Schulden immer rollen und nur einen Teil der Schulden muss die höheren Zinsen zahlen.

00:05:46: aber irgendwann muss sich eben all diese höheren zinsen wenn sie so bleiben auch bezahlen.

00:05:51: und dann ist die Frage ist dass noch tragbar.

00:05:53: Stellt es also bei einer Analyse auf die Zinsn ab?

00:05:56: Auch da muss man natürlich die Fragen stellen gerade jetzt wo die Zinzen steigen.

00:05:59: warum sind die Märkte angesichts der steigenden Schulden in Verbindung mit den steigendsten Eigentlich immer noch so ruhig.

00:06:07: Warum sind die noch nicht Amok gegangen?

00:06:09: In Japan zum Beispiel lassen sie zweihundert-siebzig Prozent Schuldenquote zu, in den USA haben wir langsam wieder sinkende Anleihrenditen.

00:06:17: Obwohl klar ist das weder die Republikanern oder auch die Demokraten was am Haushaltsdefizit machen werden.

00:06:22: und eine Eurozone ist die EZB und die Bundesregierung ein bisschen The Last Man Standing was sagen wir solide Haushaltspolitik angeht.

00:06:31: Ja also man kann halt sagen es ist schon interessant dass du die USA, Japan dass da sozusagen keiner sich wirklich daran stört.

00:06:42: Und die Maastrikität muss man auch fairerweise sagen, das ist so eine europäische oder fast deutsche Diskussion.

00:06:50: Also im allgemeinen Interstellaren Bonnmarkt spielt diese Sechzig-Prozent-Regel keine Rolle.

00:06:55: und wir sind halt die einzigen kann man sagen, sagen ja, da brauchen wir ne Schuldenbremse.

00:07:00: Damit wir sechzig Prozent einhalten.

00:07:02: und wenn wir das irgendwie doch nicht hinkriegen dann müssen uns was geschicktes stricken nämlich so einen Sondervermögen wie wir das aushebeln.

00:07:07: Und im Zweifel machen wir lieber keine Investitionen in die Infrastruktur lassen die Bahn vergabbeln haben keine Munition für die Bundeswehr.

00:07:16: Hauptsache wir schaffen die Sechzig-Prozent sind der Musterknappe.

00:07:18: Das ist schon so bisschen absurd.

00:07:20: Aber es ist ja interessant, dass der Markt weitgehend ruhig bleibt auch bei Staaten die weit weg von den Sechzig Prozent sind.

00:07:26: Japan haben wir erwähnt aber auch UK USA haben wir Schuldenquoten von über hundert Prozent Frankreich ebenfalls von Italien mal ganz zu schweigen und irgendwo hat man große Pushbacks jetzt gesehen von den Elendies Der Ökonom Wargolf kann ich mich erinnern hat man neunzig Prozent als Schmerzgrenze für Netto GDP ins Spiel gebracht.

00:07:46: Aber ich habe das Gefühl, dass die Märkte diese klassische Metrik eigentlich komplett ignorieren und so ein bisschen ihre eigene Analyse zu haben.

00:07:54: Wichtig?

00:07:56: Ja also das glaube ich auch!

00:07:59: Und da kann man von zwei Seiten drauf gehen.

00:08:02: Also A kann man auch sagen mit den amerikanischen Ökologen Summers der zwar immer die Infationsrate so angegangen ist und Jason Firmann war der ehemalige Berater von Obama erst jetzt glaube ich wieder in Harvard.

00:08:12: Wir haben schon im Jahr zwanzig so einen Papier rausgebracht.

00:08:17: Wir können nicht nur auf Bestände gegen Bestände schauen, sondern wir müssen eben auch schauen was kosten uns die Schulden.

00:08:23: Und vielleicht haben sie da sogar eine Anleihe gemacht am Corporate-Bondmarkt wo ich ja auch lange aktiv war.

00:08:29: Da haben wir sozusagen... allenfalls war Heil so genannte Covenants gehabt und dann gab es auch Covenents die gesagt haben okay wie viel von deinem Cashbund musst du jetzt für Zinsen bezahlen?

00:08:39: Und genau das Gleiche sagen Jason Forman und Lawrence Summers.

00:08:43: Sowas können wir doch eigentlich auch für Staaten etablierte, indem wir uns fragen was kosten denn die Schulden?

00:08:50: Was kosten die Schuldens?

00:08:52: Ich muss dann noch eine Inflationsentwicklung mit drücksichtigen und dann komme ich halt auf eine Metrik wo ich mir überlege wie viel kosten mich meine Schulden?

00:09:01: und ich zeige es einfach indem ich sage Groß ist der Prozentsatz, der Zinsersgaben am Bruttointernsprodukt.

00:09:08: Also an einem laufenden Inkan, das ist der Cashbrot des Unternehmens spiegelbildlich.

00:09:13: und dann könnte ich auch noch sagen okay ja meine Schulden die werden auch weniger weil wir eine Influenzrate haben, die jetzt teilweise über acht Prozent war aber jetzt eben wieder Richtung zwei Prozent geht.

00:09:24: also kann ich im Jahr zwei Prozent von diesen Schulden abziehen?

00:09:28: Und da muss ich irgendwie nur noch gucken wie viel Zinszahlung habe Und wie hoch ist sozusagen der Teil, der weginfektioniert wird?

00:09:35: Was bleibt dann netto übrig?

00:09:37: und das für es erschreckend wenig.

00:09:39: Ja, interessanter Ansatz.

00:09:40: im Unternehmensuniversum heißt es ja Dead Service Coverage, wenn wir doch diese Kennzahl mal auf ein paar Staaten an auf wichtige Länder.

00:09:49: Willst du mal los?

00:09:50: Ja

00:09:50: gerne.

00:09:50: ich habe da eine Grafik mitgebracht vom IMF auch herrlich das könnte man sehr gut darstellen weil sie halt von Achtzehnundert noch was losgeht.

00:09:59: Da ist der amerikanische Bürgerkrieg dann so drin wenn Sie so wollen.

00:10:03: Da ist die Weltwirtschaftskrise, der erste Weltkrieg den.

00:10:05: Dann die Welt Wirtschaftskrise.

00:10:06: da sind die Ölpreiskrise und sie können sich auf der Grafik zeigen wo ist Japan?

00:10:10: Wo ist Japan auf der Graphik?

00:10:11: Da müssen Sie lange gucken und denken oh das könnte diese vielleicht rote Linie oder so eine blaue Linie sein aber das sind UK und das ist Italien.

00:10:18: Ja, Japan kann man nicht finden.

00:10:20: Obwohl wir ihn geredet haben, ist sie schuldenquote hoch.

00:10:26: Und trotzdem, wenn Sie das auf die Zinszahl sehen, dümbeln die da irgendwo drin rum und man sieht auch irgendwo, dass sozusagen die da ganz nah beieinander hängen.

00:10:35: Das ist halt interessant.

00:10:36: Also Japan zahlt sie schultenquote und zahlt aber noch null zwei Prozent darauf sozusagen an Zinsen.

00:10:44: Vor Inflationsradius können Sie sagen, da gab es ja jahrelang keine Inflation.

00:10:47: Und USA hat hundertsieben Prozent und zahlt zwei Prozent.

00:10:50: Ja?

00:10:50: Und real zahlen die gar nichts!

00:10:53: Also das stellt alles auf den Kopf wenn wir denken morgen ist die Apokalypse da.

00:10:57: Wo ist sie da?

00:10:58: Selbst für Japan sehen Sie keinen in der Grafik.

00:11:02: Deutschland steht ja auch sehr gut dar.

00:11:03: Das ist die unterste Kurve... Also wir haben auch im Vergleich zum BIP relativ wenig oder sehr wenig Sitzlast.

00:11:11: Also eigentlich könnte man daraus jetzt keinen Handlungsdruck für die Haushaltskonsolidierung ableiten?

00:11:15: Also ich darf nicht unterbrechen, wenn diese Grafik mal in Zeitungen auftauchen

00:11:21: sollte.

00:11:22: Aber das würde man sagen nur in nachfrageorientierten Ökonomen in Amerika.

00:11:26: ja.

00:11:26: also ich meine da reden wir über Schuldenbremse.

00:11:30: Wann können wir uns leisten?

00:11:31: ist der Haushalt noch konform?

00:11:33: und dann können Das hat sich ja sogar verbessert in Deutschland.

00:11:39: Und wir reden das irgendwie im Grunde, konnte es halt schlecht?

00:11:41: Das könnte sagen der Schlurzteil bringt einfach so geschickte Daten mit, weil Inflation hat da gerade gesagt wird einfach weginflationiert.

00:11:48: also aber nur hohe Inflationsraten und die Zimsten könnte man jetzt auch unterstellen.

00:11:51: Die Zentralbank hält die Noten die Zinsen niedrig, aber ist ja alles in kalter Fall.

00:11:55: Trotzdem ist es nicht schlimm.

00:11:57: Also zeigt diese Grafiker eigentlich ganz eindeutig Schuldenapokalypse.

00:12:01: Auf gar keinen Fall.

00:12:02: Stattdessen ist die Haushaltslage, ja wenn man sich eine Zinsbelastung misst sogar in Italien im ewigen Sorgenkind heute wesentlich besser als vor einigen Jahrzehnten.

00:12:11: Auf jeden Fall!

00:12:12: Ja und daran sieht man natürlich auch dass die sozusagen ins Griechenland ist hier nicht drin aber da wäre das genauso jedenfalls vor dem Crash.

00:12:19: Aber die haben sich natürlich... Die wärmen sich natürlich an den niedrigeren Zinssätzen die seit der Werfenion da sind.

00:12:24: und es darf man auch nicht verschweigen, dass die Zinssetzer eben eine normalen Rolle spielen.

00:12:32: Wie waren die Zinssätze denn als Maastricht-Quiterien ausgedacht und eingeführt worden?

00:12:36: Da waren die zinssitzte in Deutschland bei sieben, acht für zehn Jahre.

00:12:40: Und die Innovationsrate war zwei, acht Prozent.

00:12:43: Das heißt wir haben fünf Prozent Realzins gehabt.

00:12:45: Da sind natürlich sechzig Prozent Schuldenquote eine ganz andere Nummer, wenn Sie heute zweifünfzig haben.

00:12:51: Wir haben jetzt vorletztes Mal darüber geredet.

00:12:54: Erwarten wir Zinssetze von vierundhalb, fünf Prozent wieder.

00:12:56: da muss schon richtigen Unfall geben also echter schwarzer Spahn.

00:13:00: Also das ist halt einfach kokologisch, wenn sie so wollen.

00:13:03: Wenn du es schuldig, wenn du so willst ja?

00:13:05: Wir sehen nur Japan.

00:13:06: seit Japan sind wir nicht.

00:13:07: Deutschland ist sozusagen unter Fan liefen und trotzdem diskutieren wir als wenn morgen irgendwo der Startleite geht.

00:13:14: also wenn wir zurückschauen die Leute die Maastricht Gitterien festgelegt haben die haben sich etwas dabei gedacht.

00:13:20: aber von der Grunde sehr hohen Zinssätze.

00:13:22: jetzt sind die Zinssetzer nicht mal halb so hoch eher ein Drittel so hoch oder vielleicht sogar einen Viertel in vielen Ländern.

00:13:28: Das heißt, das neue Maastricht in Anführungszeichen müsste nicht sechzig Prozent sein.

00:13:33: Sondern analog der Zinsentwicklung irgendwo weit überhundert?

00:13:36: Was meinst du?

00:13:38: Na ja also ehrlich gesagt so wie ich jetzt auch gewettert habe würde ich gerne von dieser Schuldenquote weg und würde mich jetzt auch nicht auf eine Diskussion einlesen.

00:13:45: Ist Achtig besser als Sechzig oder sind es gar hundert oder kann es auch Hundertzwanzig sein?

00:13:49: Ich würde weiterhin dafür plädieren dass wir das ähnlich schauen wie am Kopf mit Bonnmarkt, dass wir uns überlegen was kosten die Schilder und sind sie tragbar?

00:13:57: Ja?

00:13:57: Und wenn die Zinssätze eben niedrig sind, dann sind sie eben tragbar und die Kennzahlen sind dann irgendwo veraltet.

00:14:03: Wir können auch jetzt nicht sagen wir können uns keine Investitionen leisten.

00:14:08: Die Bundeswehr monetisiert, denn wir haben die Bahnen, die da rumdümpelt... Wir können das alles nicht leisten weil wir an dieser alten Kennzahl hängen.

00:14:14: Das ist doch nicht nachhaltig!

00:14:16: Das ist aber absurd dass wir keine Munition haben, weil man die sechzig Prozent erfüllt war und kein anderer erfüllt sie.

00:14:21: Mit Recht und der Markt dem sehr sagt es auch, das brauchen wir gar nicht so.

00:14:26: Also man muss umdenken.

00:14:27: Das ist ja total bemerkenswert, dass wir uns an dieser veralteten Kennzer festhalten, wenn wir zum Beispiel die Abgase hier in Frankfurt immer noch an den sozusagen Kennzahlen der frühen Neunzigern messen würden, würden die Leute alle armo gelaufen weil die Luft so schlecht ist.

00:14:40: aber die Signale würden sagen Luft ist sauber

00:14:43: Ja.

00:14:45: und jetzt kann man auch sagen du hast es auch mal angesprochen im Vorgespräch Die Amerikaner Also die haben jetzt diese Okonomen, von denen ich eben berichtet habe.

00:14:56: Die haben diese Kennzahlen aufgestellt und ich lege jetzt mal eine neue Grafik.

00:15:00: auch da sieht man dann in der Tat reale Zinssätze also schon realer zinsausgaben als Prozentsatz des Bruttoinhaltsproduktes.

00:15:10: Und da kann man sehen, die Amerikaner haben zurzeit fünf Prozent Haushaltsdefizit.

00:15:15: Und ihre einzige Sinne ist das wir sozusagen dass sie Vollbeschäftigung haben.

00:15:19: Also warum machen Sie das?

00:15:20: Die Notenbank muss jetzt die Arbeit machen, weil sie können sich nicht auf Steuererhöhungen einigen.

00:15:25: Haben Haushaltsdefizit von fünf Prozent, haben höhere Inflationsraten und die Wirtschaft läuft sehr gut.

00:15:30: Und die Notenbanken müssen das machen... Der Staat könnte auch einfach sagen ich erhöhe die Steuern ja.

00:15:35: aber man kann sich auch

00:15:35: fragen

00:15:36: es ist eine Sünde was sie da gerade machen.

00:15:39: also zu sagen expansive Fiskalpolitik respektive Geldpolitik das macht eigentlich keinen Sinn.

00:15:43: Aber schauen wir mal auf die Grafik.

00:15:45: Schauen wir auf die grafik.

00:15:46: wenn du das dann ziehst Du siehst es auch da wieder.

00:15:50: Real sind die Zinssätze sozusagen gehen da Richtung Null oder sind unter Null, ja?

00:15:55: Also die machen Sünden.

00:15:57: aber die Sünden sieht man nicht in der Grafik.

00:15:59: jetzt kann man sagen wir die Grafik geschickt gewählt.

00:16:01: Aber nein Es ist einfach so dass die Zinzen gefallen sind über viele Jahre und Und die haben jetzt reale Zinssetzer sozusagen von unter null.

00:16:11: und ich hab's auch mal mitgebracht was dann sozusagen Jenny Gell'n für die Zukunft sich vorstellen.

00:16:18: Da muss man immer vorsicht sein, das war ja mal Zentralbänkerin jetzt ist die Kritikerin.

00:16:22: also wenn man diese Grafik sieht also im Jahr zwanzig waren die realen Zimsausgaben noch unter minus zwei Prozent, im Jahr zweitausendvierundzwanzig steigen sie und dann erwartet der Markt also erwartet sozusagen das Finanzministerium immer eins Komma drei Prozent.

00:16:38: Das klingt so wie beim Corpority Hockey Stick Planung nur dass wir immer knallhart nach oben geht.

00:16:42: hier wird einmal alles ist prima Ist ja vielleicht gar nicht alles prima.

00:16:48: Und solche Leute wie Goldman Sachs sagen auch, nee das kann auch bis zu zwei Tausend Dreißig bei zwei Komma drei Prozent sein.

00:16:54: Aber jetzt gucken wir wieder auf die andere Grafik.

00:16:56: Ja wo wir sehen irgendwie gibt's da so ein Anker bei unter zwei und Erst da geht die rote Lampe an und eben nicht bei Sechzig Prozent Sondern sozusagen die Rote Lambe geht an wenn die realen Zins ausgaben über zwei prozentes gut zu ihnen gesteigen.

00:17:10: Das ist die neue Mantra.

00:17:11: Das hat ja auch Janet Yellen gesagt.

00:17:12: Janet Yell, da habe ich gesagt, wenn ich mir richtig erinnere... Ich kann ruhig schlafen solange diese Zahl nicht langfristig über zwei Prozent liegt.

00:17:20: und das sieht ja noch lange nicht!

00:17:22: Und das hab' ich auch irgendwann mal februar im Blumenbeck sind.

00:17:25: Habe ich erst gedacht, hä?

00:17:26: Diese Zahlen muss dich selber nachgucken die kenne ich nur aus den Corporals und das benutze ich gar nicht für meine Vorlesung und auch ich hänge immer dieser Schuldenquote nach.

00:17:35: aber ich will dann mich darauf eben sagen einfach wir brauchen neue Kennzahlen unter anderen diese eben Und da sieht das eben alles gar nicht so schlimm aus.

00:17:43: Jetzt ist es aber trotzdem so, dass die Tendenze in den USA jetzt zumindest mal bedenklich ist.

00:17:48: wenn die weiter ihre fünf Prozent Defizite fahren und beide Parteien haben ja angekündigt, dass sie Aussatzdefiziten nicht groß was zum Positiven verändern wollen dann wird sich das auch langfristig oder vielleicht sogar mittelfristig den zwei Prozent nähern.

00:18:03: Aber du glaubst die US-Haushaltspolitiker haben noch einen Joker in der Hinterhand.

00:18:06: welche ist das?

00:18:08: Ja, Sie haben einen Jogger in der Hand.

00:18:09: Aber der ist eben unangenehm und das ist auch das was sie auch mit meinen Studenten immer besprechen ist.

00:18:14: Demokratien neigen eben nicht zu sparen!

00:18:17: In schlechten Zeiten haben sie das Helfer-Syndrom vielleicht zu schnell, was ich eben gesagt habe.

00:18:21: aber manchmal muss man eben auch helfen.

00:18:23: Aber in guten Zeiten wollen sich halt die Steuern nicht erhöhen.

00:18:26: also es vorsichtsparen ja?

00:18:28: Aber sie könnten das ganz einfach.

00:18:29: und da kann man ganz einfach sagen... Die letzte Trump Regierung hat die Steuer massiv gesenkt und anfandet.

00:18:37: Das heißt, sie haben einfach gesagt wir senken die Steuern.

00:18:39: Es gab keine Gegenfinanzierung.

00:18:41: So das führt eigentlich zu diesem Haushaltsdefizit und wenn man sagen würde diese Steuersenkung laufen aber zwei tausendfünfzwanzig aus.

00:18:47: Und egal wer die Wahl gewinnt der könnte es ja rückgängig machen.

00:18:50: Man könnte mit einem Schlag das ganze Haus als Defizit auf null sitzen.

00:18:53: Da siehst du dann halt schon dass das einfach auch da ein Kunstproblem ist.

00:18:58: Die Zahlen geben es nicht her.

00:18:59: Wir können nochmal die Grafik einblenden also seit.

00:19:02: Läuz hat Achtzig.

00:19:03: sozusagen sind die realen Zinsheilungen extrem niedrig.

00:19:06: Und sollte es wirklich mal ein Problem sein, weil sie über zweit sind?

00:19:08: Können Sie immer noch ganz schnell sozusagen die Steuern erhöhen.

00:19:13: Geh mir mal davon aus dass das nicht passieren wird, weil weder die Publikale noch die Demokraten ihre neue Legislaturperiode mit so einem Hammer gegenüber der Wahlbefüllung beginnen würden.

00:19:24: Wann glaubst du denn oder überhaupt glaubst Du, dass Gegenwind von den Märkten droht wenn diese Steuersenkungen und USA über zwei tausend fünfundzwanzig in Kraft bleiben sollten?

00:19:33: Naja, das ist sozusagen eine Frage auf des Wachstums da ob sie vielleicht jetzt doch eine Konjunkturabkühlung kriegen und ist auch eine Frage, wie ich das darstelle.

00:19:43: Also wie seriös gehe ich damit um?

00:19:45: Sag' ich irgendwie wir gehen es an ja und ich mache ohne Langfristan und zeige dem Markt wie ich sozusagen das ganze in Griff bringen will oder mache zum Beispiel einfach so was die... Wie das in England vor knapp zwei Jahren passiert dass das hier einfach gesagt hat hier Sie würden jetzt den Wähler mal als Gutes tun Die gute Frau Trust Und sie senkt jetzt einfach mal kurze Hand für die Steuern und das macht sie eben, sie senkts ja einfach.

00:20:10: Also sozusagen macht der Staat einen riesen Defizit in dem Jahr und das geht ihm auf die Schulden.

00:20:15: Das ist natürlich ziemlich schlecht angekommen.

00:20:18: Da gab es diese Bonn-Vigilantes, die haben die da ins Visier genommen und nach drei Wochen war sie Geschichte.

00:20:26: Das führt uns eigentlich zum Thema Frankreich.

00:20:27: Dort haben wir auch politische Union im Moment beziehungsweise die Wahlen, haben ja der linke Mehrheit gebracht und das ist immer noch die Spekulation ob es einen linken Premierminister gibt oder einen der zumindest sehr stark nach links schauen muss bei der Umsetzung seiner Politik.

00:20:41: Glaubst du dass der neuen französischen Regierung demnächst auch ein List Trustmoment bevorsteht?

00:20:47: Ja da kommen wir nochmal zurück was wir eben gesagt haben das hinten spielen eine Rolle Aber das Portfolio, also die Englernis Maturity Profile.

00:20:54: Also durch das Laufzeit meiner Startschulden.

00:20:56: Es gibt Untersuchungen, JP Morgan ist glaube ich untersucht, die haben gesagt nur acht bis zehn Prozent aller Schulden werden in einem Jahr rivalatiert.

00:21:04: Das heißt sollten die Zinsen steigen wird eben nur zehn Prozent damit infiziert so dass die eine Sache Die andere Sache ist ja könnte denn Frankreich zum neuen Highhilder werden?

00:21:14: Also man vergleicht das immer mit Italien.

00:21:16: In Italien, ich hab's heute noch mal nachgeschaut, hatten Splatsche Bundes allein von hundertdreißig und Frankreich hat witzigerweise genau die Hälfte zur Zeit.

00:21:24: Das war einmal anders da waren es nur zwanzig dreißig Basispunkte.

00:21:26: ja also es hat sich schon verdoppelt und es könnte sich jetzt nochmal verdoppeln.

00:21:30: Ja.

00:21:31: aber selbst wenn man das machen würde stellt man fest dass das irgendwie so viel gar nicht zu erschulden Zu zuslichen Schulden führt diese hohen Zinsausgaben.

00:21:38: Und dann gibt auch langfristlosen von der EU die knallhart sagen Bis zum Jahr im Jahr zum Jahr, bis zum Jahr in den letzten Jahren.

00:21:45: Das ist der Fall, dass wir jetzt noch ein paar Jahre alt sind.

00:21:48: Wir haben hier die Frage, ob wir es nicht mehr tun können oder nicht.

00:21:51: Und das heißt, wenn man sich an die Grafik von Genetiellen klingelt, dann geht es wieder um die Bruttoinhaltsprodukte und da klingeln sie wieder, also denken Sie gerade wieder im Sprit angezogen haben, aber ihn jetzt nicht weiterlaufen lassen.

00:22:14: Weil die Märkte durchschauen jenseits der Dental zu GDP-Quote und schlag auf die Zinsen abstellen?

00:22:21: Ja also Frau Genjell wäre als französische Finanzministerin nicht beunruhigt.

00:22:27: ja auch wenn sie die ganze Prognose für die meisten vielleicht in Italien da wird's da... Da hab ich es auch mal reingeschaut, da gehts bis sechs Prozent hoch.

00:22:34: Also wenn sich da nichts ändert das ist gefährlich.

00:22:36: Aber dann gibt´s auch noch so was Was ich eben schon mal atent gesagt habe, warum es in Japan vielleicht so lange gut gegangen ist.

00:22:42: Es gibt auch immer noch jemanden mit tiefen Taschen und das die EZB.

00:22:47: Und die könnte halt irgendwie sagen ja wir haben ein Programm.

00:22:52: wenn ihr jetzt hier irgendwo die Märkte sozusagen alle durcheinander bringt und die französischen Zinsen um hundertfünfzig Bauspunkte erhöht dann nennen wir das Disorderly Und sagen hier, dann können wir unsere Geldpolitik nicht mehr richtig einsetzen.

00:23:04: Aber das Ganze hat einen Pferdefuß!

00:23:06: Sie hat nämlich gesagt dieses Programm was sie da neu erfunden hat, setzt sich nur ein wenn diese Staaten zu einer seriösen Finanzierungspolitik zurückgehen.

00:23:14: So und da könnte man sagen, dass es ist das sechzig Prozent.

00:23:16: natürlich kann man nicht sofort sechsich Prozent schaffen wenn man bei hundert steht ja aber man könnte sagen okay hier ist mein Plan in zehn Jahren so stotze ich das Ding ab.

00:23:24: Ja also da schlägt sich eigentlich mit ihren eigenen Waffen.

00:23:28: so richtig wird das nicht klar Ob das nicht stumpf ist.

00:23:31: Also mein Bauchgefühl sagt mir, so schnell werden die einer Regierung nicht aus der Patsche helfen?

00:23:36: Die sozusagen nicht sich... Was auch immer eine unsolide Finanzpolitik ist.

00:23:41: aber das werden sie nicht machen.

00:23:42: Das haben Sie damals auch mal bei Benos Puni gemacht vor vielen Jahren.

00:23:46: Den haben sie auch erst einmal hängen lassen.

00:23:47: da ist das Wett auf dreihundertfünfzig gelaufen.

00:23:49: also wir sollten was ganz anderes mitnehmen.

00:23:53: man muss sich startschulden anders anschauen und nicht stuhr an diesen sechzig Prozent kleben.

00:23:59: Und man muss es anders anschauen.

00:24:01: Man muss vielleicht auf den Corporate-Bond mal gucken, also du hast das auch ins Spiel gebracht.

00:24:05: Debt-Service-Cover Ratio zu Cash-Los ja?

00:24:09: Also wir machen uns irgendwie künstlich arm und dadurch sozusagen investieren wir nichts mehr und da kommen wir auch nicht voran.

00:24:15: Wenn wir alleine sechzig Prozent haben alle anderen aber mehr was bringt uns das?

00:24:20: Das ist ein sehr klares Ergebnis deiner Analyse.

00:24:22: Hoffen wir, dass Herr Lindner nicht zwischbar hat.

00:24:24: oder andere FDP-Wähler?

00:24:25: Danke lieber Olaf!

00:24:26: In Sachen Staatsschuld nehme ich mal mit haben wir alle bis auf weiteres erst mal noch genug Wasser und am Kiel nur über die Chemzzahlen, mit der wir die Wassertiefe messen.

00:24:33: da sollten wir noch einfach nachdenken.

00:24:35: Danke für deine Zeit

00:24:37: Bitte, hat mir Spaß gemacht.

00:24:38: Vielen Dank!

00:24:51: Schönen Sommer!