Datenabhängige Geldpolitik: Gibt es für Anleihe-Investoren noch irgendeinen Anker? (#10)

00:00:10: Herzlich willkommen in der immer mysteriöser werdenden Welt der Zinsen und der Anleiden.

00:00:14: Wir haben heute ein kleines Jubiläum, das ist die zehnte Folge unseres Videocasts für eine Handvoll Euro!

00:00:19: Und natürlich darf auch da unser YouTube-Prof nicht fehlen Olaf Schlotmann, Ex-Investion-Bänker und heute Professor Anders Faldia.

00:00:26: Hallo Olaf

00:00:27: Hallo Michelle Guten Tag.

00:00:29: Bei der zehnten Folge musste heute besonders gut abliefern, aber das Thema gibt es her.

00:00:33: Fast zehn Jahre lang waren die Anleihekurse von den Zentralbanken praktisch festgenagelt worden seit der Zinswende, aber schwanken die Bonzen nun wie verrückt.

00:00:41: Die Zukunft scheint zu schwer vorauszusehen zu sein, wie selten zuvor.

00:00:45: und gerade in den letzten Wochen haben einige Zinsoptimisten am Bondmarkt ja wieder ordentlich leiden müssen.

00:00:50: Frage an dich was ist denn aus dem zu Jahresbegehen erwarteten sechs Leitzinsenkungen der US-Nrutenbank in diesem Jahr geworden?

00:00:58: nicht aus Sechs die Wurzel ziehen, aber sind am Ende jetzt offenbar nur noch zwei und auch da ist das manchmal fraglich.

00:01:05: Es gibt auf jeden Fall ein brutales Treiben.

00:01:07: ja also dieser Begriff des FAT Watchers oder ECB Watchers der hat eine neue Konjunktur.

00:01:14: ich glaube die Anleihändler sprechen sehr sehr oft mit ihren Volkswetten und ihren Flow Economist und es gibt halt einen hektisches Treiben um die Konditurdaten.

00:01:22: Auf einmal ist wieder ganz wichtig, wann neue Inflationsdaten gemessen werden, wann die Arbeitswagdaten rauskommen.

00:01:28: Also es gibt kaum eine Woche wo es nicht extreme Kurstschlanken gibt.

00:01:31: also ein Punkt im Bund Future ist sozusagen eine ganze Menge Reditepunkte und ja das ist neu!

00:01:40: Und warum das so neu ist habe ich mir auch überlegt will ich wie grafisch darstellen und deshalb würde ich gerne jetzt ne Grafik einbennen.

00:01:46: Das ist die erste Grafik.

00:01:47: und da gucken wir uns einfach mal Zit-Struktur kurben ... über einen historischen Zeitraum an, also wir vergleichen heute mit gestern.

00:01:54: Und was ist passiert?

00:01:55: Man kann eigentlich sagen... ... vor dieser Inflations-Explosion, über die wir auch schon mal in einem Videokass gesprochen haben,... ... da waren die Märkte eingeschlafen oder die Notenbanken haben sie eingeschläfert ja.

00:02:06: Also was hat man gemacht und hat Negativzinsen gemacht, man hat gewaltige Kaufprogramme gemacht,... ... es hat eine Vorwertegeidens gegeben.

00:02:11: noch zu Motive machen über viele Perioden nicht sondern lassen die Zins sind da so gesinnt.

00:02:17: Wenn man jetzt die Grafik sich anschaut, kann man sagen.... Da gibt es eigentlich drei Paare.

00:02:22: Ich habe mal überlegt, ich zeige die Welt vor Lehman Brothers Pleite also vor der großen Finanzkrise.

00:02:28: das ist die oberste Grafik.

00:02:30: dann die Zeit sozusagen im Jahr zwei Tausend vierzehn.

00:02:33: da sind sie die Zinsstruktur Kurve von Geldmankzimpsen was die Notenbank macht bis in zehn Jahre und um zwanzig vierzehnt sind die Negativzimmsen sozusagen eingeführt worden Und dann haben wir halt nochmal einen großen Schnitt mit Covid.

00:02:46: Also dass ist die blaue Kurve Da sehen Sie halt den absoluten Keller.

00:02:51: Und ja, das sind sozusagen diese drei Phasen und man kann als sagen spätestens zweiundzwanzig und das ist das mittlere Paar da sind die Märkte kräftig wachgeruppelt worden.

00:03:01: Die Zinsen sind von Minus oder von Null auf fast vier Prozent gestiegen.

00:03:04: Das sehen sie auch in den beiden Kurven.

00:03:06: Witzigerweise ist die Kurve zwanzig für zehn Jahre.

00:03:10: Von Null bis zehn Jahre genau so ... formiert außer am Anfang, wo natürlich die Zinsen da dem gestiegen sind wie die Kurve heute.

00:03:16: Also vom fünftzehnten... Ich nehme die Kurse jetzt von der EZB vom fünfzehntem Mai und dann sieht man halt das ist hin-und hergegangen ja?

00:03:23: Und die Welt vor Dimension werden wir wahrscheinlich nicht wieder bekommen.

00:03:25: Welche

00:03:26: rechte Zebenden an diesen Zinschupurkursen?

00:03:29: Da gibt es eben zwei Seiten!

00:03:30: Und da werden wir die ganze Zeit immer wieder davon reden.

00:03:32: auf der einen Seite diese reale Welt.

00:03:34: also man hat erst gesagt Wir haben Säquilare stark Nation Jetzt haben wir KI und keiner weiß ist das ein Wachstumstreiber oder nicht.

00:03:40: Wir hatten diesen riesen Kapitalüberhang, wir ersparen es der Chinesen.

00:03:45: Also die, die Streisung ist gekauft haben hat das die Zinsen gesenkt.

00:03:48: jetzt ist dass die Diskussion.

00:03:49: das ist vielleicht vorbei oder könnte vorbei sein.

00:03:51: dann haben bei den Klimawandel der uns kostet ja wir müssen da investieren.

00:03:55: und wie an die Demografie den Lohndruck Ja und das alles ist so brutal schwer einzuschätzen.

00:04:01: Und was das schlimmste vielleicht auch ist für die Märkte Es gibt auch eine neue Geldpolitik.

00:04:07: inwiefern?

00:04:08: Ja, inwiefern dass wir jetzt sozusagen also es kraft früher sozusagen dies berühmte Inflation-Vorcasetagenting und das kann man so beschreiben, dass man als Notenbank Marktumfragen macht.

00:04:21: Und auch eine eigene Research Abteilung darauf ansetzt wo könnte sich die Inflationsrate beispielsweise drei Jahre in der Zukunft entwickeln?

00:04:29: Wenn man sagt hey das passt ja gut mit unserem Inflaktionsziel über ein was wir haben zwei Prozent dann brauchen wir eigentlich unsere Geldpolitik nicht ändern.

00:04:36: Und das kann man jetzt auch sehen hier an den Zahlen.

00:04:38: Also ich habe mal so was mitgebracht in der Grafik, da können Sie sehen dass die Normalferteilung der Inflationserwartungen im Jahr und dann sehen sie es hat sich in vielen Quartalen eigentlich kaum etwas getan.

00:04:48: also könnte man sagen alles doch in Butter.

00:04:50: Die Märkte erwarten keine höhere Inflation rate Es ändert sich auch gar nicht.

00:04:55: und trotzdem ändert dich die Geldpolitik.

00:04:58: und das ist sozusagen der Widerspruch.

00:05:00: Das heißt dieses inflation forecast Targeting war ja eine Art Anker ... den die Londonmann geworfen haben, wo sie auch mit den Märkten kommunizieren konnten.

00:05:09: Und dadurch sind die Inflationserwartungen recht stabil geblieben.

00:05:12: Jetzt zeigt aber deine Grafik dass die Ininflationen Erwartung immer noch stabil sind?

00:05:15: Warum schwanken dann die Anleihrenditen so extrem?

00:05:18: Ja das ist eben das Problem, man kann halt sagen ich gebe euch den Anker und eigentlich passiert nichts... ...und da könnt ihr ja auch mal sagen musst du gar nicht auf moderne Zahlen schauen,... ...weil sozusagen wenn in der mittelsfristig alles ok ist, dann ist auch eine Abweichung kurzfristig egal!

00:05:32: So, jetzt aber ist es so.

00:05:34: Die Renditen schwanken sehr stark.

00:05:35: genau das was du sagst.

00:05:36: und woran liegt das?

00:05:38: Das liegt halt ganz einfach an einer neuen Mantra.

00:05:40: und die Mantra heißt wir sind datenabhängig.

00:05:42: Das heißt auch wenn das mittelfristige Inflationsziel stabil ist und die merkt dass auch glauben haben wir doch das Problem dass wir über dem aktuellen Inflation Ziel sind.

00:05:53: Wir haben eine höhere Inflitionsrate als die zwei Prozent die sie wollen.

00:05:56: Und dann sagen sie, jetzt ist die aktuelle Inflationsrate viel wichtiger als irgendeine stabile Inflationprognose.

00:06:03: Deshalb handeln Sie sich von Meeting zu Meeting immer wenn neue Zahlen rauskommen.

00:06:07: sozusagen wird darauf reagiert und Sie können das sagen.

00:06:10: es gibt eben kein vordefinierten Pfad der zukünftigen Zinssitzung sondern sozusagen jeden als Meeting wie Frau Lagarde auch mal sagt ist ein Live-Meeting spricht da kann was entschieden werden aber auch nichts entschieden werden Aber es gibt keinen Precommitment.

00:06:20: also Sie sagen Jetzt hören wir es so ein bisschen.

00:06:23: Im Juni ist es sehr wahrscheinlich, dass die Zinsen sinken aber das ist völlig unklar wann sie das nächste Mal die Zinzen sinken.

00:06:28: und da ist das Neue und das macht die Märkte halt verrückt.

00:06:31: Und die Daten, die wir jetzt aus den USA zum Beispiel gesehen haben, dass Inflation des Zendenzielles sogar wieder ein Stück weit anzieht auf jeden Fall nicht mehr weiter sinkt.

00:06:39: Die lassen am besten keine sechs Zinsenkungen mehr im zweiten halben Jahr zu wie es Anfang des Jahres mal gehofft wurde oder?

00:06:45: Ja

00:06:45: Und das sind eigentlich völlig eingebrochen.

00:06:47: Die letzten zwei, drei Wochen ist da so ein bisschen Hoffnung wieder aufgelötetan.

00:06:50: Es gab auch mal schon die Prognose, es gibt überhaupt keine Zinssenkung und jetzt hat man halt schlechte Arbeitsmarktdaten gehabt.

00:06:56: am Dienstag gab es halt auch nicht so tolle also eher harmlosere CPI-Daten und dann sind die Zinsen wieder gefallen.

00:07:04: aber sozusagen... Also sie werden zweimal meine Prognosis, sie werden dieses Jahr zweimal die Zinzen senken Und das auch nur so in Trippelschritten, also so fünfzig Barspunkte werden die nicht machen.

00:07:14: Jetzt kannst du natürlich auch fragen ja wenn da drüben Querbrennker sind die dann mal sechs erwartet haben dass alles hin und her geht warum interessiert uns das überhaupt?

00:07:29: Ist das ein Problem?

00:07:31: Gebt uns die Antwort bitte!

00:07:32: Ja es ist ein Problem weil eigentlich hatte man geglaubt wenn man flexible Wechselkurse hat dann kann man auch autonom mit Zinspolitik machen.

00:07:40: Aber wenn nicht halt die Zinsenautonomien in Euroland oder in England stärker senken als in Amerika, oder die senken sie gar nicht.

00:07:47: Dann wird das eben einfach auf den Wechselkurs haben.

00:07:50: Also der Wechselkurz ist jetzt, der war mal bei eins, zwölf, einst, dreizehn und er ist wieder unter Eins, acht.

00:07:54: Und da kann auch durchaus eines auf Eins, zero zwei fallen oder vielleicht sogar die Eins wieder testen.

00:07:59: Wenn er das halt macht dann ist es eben auch die Frage, wenn wir unser Öl in Dollar importieren was bedeutet dass für unsere Ölrechnung?

00:08:06: Darum, dass sich dann unsere Inflationsrate wie bei der Energieinflation exorbitant wieder steigt.

00:08:12: Aber sozusagen dieser Selkungsprozess dieser Inflitionsrate kommt in Stocken wenn der Euro stark abwertet und das ist natürlich schwierig.

00:08:21: Also haben wir neben den verschiedenen Einführstfaktoren die du anfangs gesehen hast noch einen weiteren Faktor, der sehr, sehr stark gerade an den Zinserwartungen, Inflationerwartung hängt.

00:08:30: Das ist nämlich der Wechselkurs zusammengefasst.

00:08:34: Wie würdest du das wirtschaftliche Umfeld in wirtschaftlichen Rahmen beschreiben, indem die Notenbanken gerade agieren müssen?

00:08:41: Ja es ist auf jeden Fall eine neue Welt.

00:08:42: Säkulare Stagnation gibt's nicht mehr.

00:08:44: also wir haben jetzt eventuell mit KI einen riesigen Produktivitätstreiber.

00:08:48: da muss extrem investiert werden.

00:08:49: Wir sehen dass Amazon macht Big Shroffits und Cloud Geschäft Nivea hat die Chips ja sozusagen.

00:08:54: das wird alles das Wachstum erhöhen.

00:08:56: Die Lohnforderungen sind da.

00:08:57: all das kann man eigentlich sagen treibt den sogenannten Konjunkturneutrat Also den Zins, bei dem die Geldpolitik weder inflationär, also preistreibend noch irgendwo sozusagen deflationär.

00:09:10: Die Preise stark senkt weil sie einfach zu hoch ist.

00:09:12: Also diese zwei Prozent Inflationsrate muss nicht wahrscheinlich mit höheren Zinssätzen erzielen als es sie in der Vergangenheit hatte.

00:09:20: Dieser neutrale Zinsser wird unter Ökonomie auch als Ersterren bezeichnet.

00:09:24: Erklär uns doch mal was die Tücke mit Erstern ist?

00:09:30: Ersterren ist erstmal, dass ich sie nicht wirklich beobachten kann.

00:09:32: Ich kann sie nicht wie jetzt sich die Kurse von der EZB habe und daraus eine Grafik nutziert.

00:09:37: Es kennt ihn keiner!

00:09:37: Ich kann mich an ihnen herantasten und ich merke eigentlich immer erst Ex-Post wenn die Notmangelzinsen zu niedrig oder zu hoch gehalten hat weil dann entweder die Inflationsrate steigt oder die Wirtschaft sich abschrecht.

00:09:47: Dieser Erstern ist das Ergebnis der Wachstumskräfte in einer Volkswirtschaft oder im Eugoland, wenn du so willst.

00:09:56: Es hat damit zu tun.

00:09:57: wie ist das Produktionspotenzial ausgelastet und was ist das produktionspotential?

00:10:00: Das sind in Grunde unser Kapitalstopp und unsere Arbeitskräfte ja Und das kann eben schwanken weil wir eben Konjunkturschwankungen haben.

00:10:07: Wir leben nicht mehr in einer staatlichen Agrarökonomie wo es irgendwie so viel keine Krisen gab vielleicht außer Hungersnöten.

00:10:12: Ja, das war natürlich eine schlimme Krise.

00:10:14: Aber jetzt haben wir halt... Haben wir eine Konjunktion Wir haben die Finanz- und Wirtschaftskrise gehabt Wir haben Covid gehabt Wir haben den Ukraine-Krieg und all das wirkt halt auf dem Zins.

00:10:25: Und da ist halt ein Problem, dass viele Leute eben glauben diese Zinsen sind so eine ererbte Naturkonstante aus der Vergangenheit und das unterstellen sie auch immer wechselt.

00:10:35: Der Retter gesagt es gibt einen gleichgewichtigen Zins.

00:10:38: aber damit hat er nicht gemeint, der Zins soll ersparen von Investionen ausgleichen, aber er ist nicht gleichgewichtig, sondern dass ja immer der Gleiche ist.

00:10:46: Er kann als Schwanken!

00:10:48: Das hat er ja auch.

00:10:49: Also sozusagen haben die Leute gesagt ich habe ja die Grafiken gezeigt dass die Zinsen nur in der Covid-Pandemie unter Null gefallen sind für zehn Jahre.

00:10:57: Da haben wir Leute gesagt, das kann doch nicht sein!

00:11:00: Vor Lehman waren sie bei vier Prozent.

00:11:02: Wie können Sie jetzt bei Minusnull geworfen?

00:11:04: Da hat auch die Zentralbank manipuliert.

00:11:06: Nein aber da muss man im ersten Schritt sagen, wenn du riesige Arbeitslosigkeit hast, da passen eben keine Zinssätze von vor Lehmen also viertzehntausendfünf, zweitens sechs gab es halt vier Prozent für zehn.

00:11:20: Das kann aber kein Investor in Wirtschaft.

00:11:22: Weil wenn die Wirtschaft dann niederliegt, brauchst du niedige Zinsen und das muss man eben kapieren.

00:11:27: Wo die Frage ist hat sich das jetzt nicht geändert?

00:11:30: Die Notenbanken haben ja den Zins jetzt deutlich nach oben gefahren um eben diese Zinserwartung wieder oder Inflationserwartungen in den Komfortbereich oder in den Neutralen Bereich ersterren zu drücken.

00:11:43: wir haben also praktisch die neue Welt jetzt gekommen ist sozusagen ausgepreist von den Zentralbanken.

00:11:51: Ist die Geldpolitik jetzt angemessen deiner Meinung nach, weil wir einen höheren neutralen Zins haben oder ist sie mittlerweile schon so restruktiv wie manche Leute meinen?

00:12:01: Ja, man kann vielleicht da habe ich auch eine Grafik mitgebracht und dem ja einfach zeigen, wie verhalten sich Inflationsrate- und Notmarktzinssätze.

00:12:12: Da können Sie halt sehen.

00:12:12: auf der Grafik kannst du sehen das am Anfang also vor vor Lehman Brothers oder vor der Finanzkrise, da hatten wir reale Zinssätze.

00:12:20: Die waren positiv.

00:12:21: also die Notenmang-Zinssitze war über den Infektionsrate und dann hat man halt gesagt jetzt haben wir eine Wirtschaftskrise, jetzt müssen wir die Zinsen unter das senken.

00:12:30: Wir müssen es stimulieren weil sozusagen sonst kriegen wir die Arbeitslöse nicht von der Straße oder wir kriegen auch kein Wirtschaftsfaktion wieder.

00:12:36: so und dann merkt man auf einmal was passiert?

00:12:38: Dann passiert halt im Grunde der größte Schock, nämlich der Ukraine-Krieg für die Inflationsrate und die Infektionsrate streng brutal anzusteigen.

00:12:45: Und dann sehen Sie halt wie sozusagen parallel dazu auch die Geldmarkzinsen steigen.

00:12:50: also die Notenbank erhört die Zinzen und inzwischen – das ist eben auch wichtig zu wissen – also inzwischen sind die Zinssätze höher als die Infraktionsrate.

00:13:00: Also wir haben wieder einen positiven Realzins.

00:13:03: Also die Notenbanken versuchen praktisch verzweifelt, diese Volatilität in der Inflation im Zinsumfeld.

00:13:10: Im Bereich des neutralen Zins ist irgendwie wieder ein Griff zu bekommen und das erklärt diese ganzen Schwankungen.

00:13:15: jetzt schaust du fast täglich in den Bondmarkt rein.

00:13:17: was für Signale siehst Du denn?

00:13:19: da?

00:13:19: gibt es für die Anlei-Investoren irgendein Anker in dem dichten Nebel durch den wir gerade fahren?

00:13:25: oder bleibt Bond Trading bis auf weiteres an Random Walk?

00:13:29: Ja, also ein Random Walk.

00:13:31: Da haben wir auch im Vorfeld drüber gesprochen und da muss man noch vorsicht sein.

00:13:34: Also die Abweichung vom Erwartungswert... Es ist ja nicht so, dass alles unbekannt ist.

00:13:40: Wir sagen es hat der Paul gesagt, das Höchste unwahrscheinlich ist, dass die Zins jetzt erhöhen.

00:13:45: Sehr wahrscheinlich, dass sie senken aber wann und um wie viel?

00:13:48: Das ist der Random Walk!

00:13:49: Und die Frage ist halt wird das abnehmen ist schwierig, aber man kann insgesamt sagen diese Zinsstrukturkurven die wir hier sehen.

00:13:59: Am Ende haben wir in unserer modernen Finanzwelt eine Zentralbanktheorie des Zinses das heißt der Anker sind auf der einen Seite die reale Volkswirtschaft also sprich Auslastung Kapitalstock Wachstum und Arbeitskräfte.

00:14:13: und auf der anderen Seite die Notenbank Die sagt ich will Freistabilität Und wenn die Konjunktur schwang brauchen kann unterschiedliche Zinssätze um das zu erreichen.

00:14:21: So, dann kann ich eigentlich nichts anderes machen als die Zinssätze.

00:14:24: Da kann man eine Erwartungskurve rausbauen.

00:14:27: Wenn ich Erwartungen für die Konjunktur habe, hab' ich auch Erwartungs für die Notenbank und so entsteht sozusagen die Zinstruktur Und das Ganze kann man im Grunde nochmal umdrehen.

00:14:37: Jetzt wird es noch ein etwas komplizierter.

00:14:39: Man kann sozusagen zehn Jahre Zinsen auch als Terminzinsen darstellen Also indem man sich einfach überlegt wo ist der Fahrt der zukünftigen Zins?

00:14:48: Was macht die Notenbank?

00:14:49: Und wenn ich diese Grafik jetzt einblende, dann nennt man sie auch Forward Rates und auch da kann man wieder verschiedene Paare sehen.

00:14:57: Da kann man vielleicht mal anfangen und sagen gucken wir uns doch mal die Forward Rades oder die errechenbare Kurve zur Zeit von Covid an und zu Zeiten eben als Sie die Negativzinsen eingeführt haben.

00:15:10: Da sehen Sie halt Forward Rats für zehn Jahre das man glaubt dass die Notendank die Zinsen weiter um den Nullpunkt handeln würde.

00:15:17: Das ist natürlich ein Export.

00:15:18: Sie sehen jetzt, also wenn sie... Wenn sie ... ... zwanzig das erwartet hätten für zwei tausend dreißig dass die null prozent Zinsen haben dann schauen sie zweitausend vieren zwanziger.

00:15:28: keiner wird doch heute sagen dass wir im zehnjahr null prozent zinsen habe.

00:15:30: ja das ist total verrückt und daran seht ihr halt was es für Fehlprognosen gibt.

00:15:35: was aber auch interessant ist dass die Prognosen seitdem wir halt den ukrainienkrieg haben fast identisch sind für die lange Zeit.

00:15:42: also insehen halt diese Kurven ... für das Jahr-Zwei-Tausend-Zweien-Zwanzig und Zweite zu Führen-Zwarzig, die... Sie liegen außer dass vorne die Zinsen unterschließen.

00:15:49: Fast identisch bei drei Prozent!

00:15:51: Also die Leute warten in zehn Jahren drei Prozent Notenbankzinsen.

00:15:55: Ja?

00:15:56: Und vor Covid, entschuldigung, vor Lehmenblassers also in der ganz alten Welt haben sie vier Prozent erwartet.

00:16:01: Das heißt nochmal ganz kurz erklärt, die blaue Linie, die wir ganz unten sehen ist im Prinzip die Nullzinskurve vor Covid.

00:16:08: Und das was wir in der Mitte sehen, dass es Interessante, die begehen an unterschiedlichen Punkten und schwanken in den ersten zwei Jahren relativ stark die drei.

00:16:16: aber je länger man, je weiter man nach rechts kommt desto stärker nähern sie sich an.

00:16:20: Das heisst die Unsicherheit konzentriert sich auf die nächsten sagen wir zwei, drei vier Jahre und danach ist man relativ klar wo die Reise hingehen wird?

00:16:28: Ja, das heißt es.

00:16:29: Aber man kann auch sagen... Es hat offenbar da drei Welten gegeben.

00:16:33: Also diese Pandemie-Welt wo alle gesagt haben oh Gott wie kommen wir nie wieder raus und wir nageln deswegen unter null?

00:16:41: Weil die Leute in den nächsten zehn Jahren Bloom und Bloom erwartet haben Und dann die Welt vielleicht bis zwei tausend sieben Wo die leute vier Prozent erwartet habe.

00:16:50: und jetzt fragt man sich was ist denn wahrscheinlicher?

00:16:52: Die Null oder die Eins oder die Vier?

00:16:56: Und jetzt sagen die Leute, wir finden eigentlich drei ganz vernünftig.

00:16:59: Drei und wie kommt man da auf die drei?

00:17:01: Man kann ganz einfach sagen, wenn die mittelsfristige Inflationsprognose zwei Prozent ist... ...dann macht sie Notenwache, wenn sie dann Zins von drei Prozent, dann hat sie einen Prozent Realzins, wenn man so will.

00:17:12: Wenn man keine Ahnung hat wo die Konjunktur hingeht, sagt man einfach damit fühle ich mich doch ganz komot.

00:17:17: Denn mal ehrlich gesagt Man kann vielleicht, das zeigt ja auch die Kurve.

00:17:21: Man kann jetzt vielleicht in den Jahr-Zwei-Tausendzehn haben noch die Leute hier geglaubt Wir kommen mit drei Prozent... ...in dem Zyklus aus Ja?

00:17:30: Jetzt sind die Zinsen aber über vier Prozent.

00:17:32: Und da ist die Musik.

00:17:36: Das widerspiegelt diese Datenabhängigkeit.

00:17:39: Jeder neue Daten wird das bestätigen oder als falsch aussehen lassen.

00:17:44: Aber eins ist es wahrscheinlich klar Diese Kurven von die ganz obere Kurve, da werden wir nie wieder hinkommen.

00:17:50: Das ist die Welt von vor vor gestern und das sind dann wieder bei Wichsel.

00:17:54: Diese Erwartung muss man eben brechen.

00:17:55: Leute, die glauben dass wir wieder Zinssätze von vier Prozent als normal bekommen... Da muss schon irgendwie ein super Boom stattfinden!

00:18:04: Und genauso Zins-Sätze unter Null?

00:18:07: Dann müssten wir sowas wie Covid wieder haben.

00:18:09: aber das kann ja nicht produzieren.

00:18:10: es war im Grunde ein schwarzer Schwarm.

00:18:11: Aber das sind halt die Punkte.

00:18:12: Ja also das ist sozusagen konkret die Diskussion hier.

00:18:16: Es gibt jetzt klare Fehlpognosen-Expost, also diese niedrigen Zinsen.

00:18:20: Aber wir kriegen auch nicht die alte Welt wieder.

00:18:21: Also irgendwie rumzukrammen wie waren die Zins jetzt in den neunzehntachtzig ist völlig irrelevant?

00:18:26: Aber das klingt ja schon so als ob wir jetzt zumindest das Größe hinter uns haben.

00:18:30: mittelfristig scheint sich was wenn es die Kurven anschaut eine relativ große Konsens rauszubilden.

00:18:35: Wir wissen welchen Bereich wir sind vielleicht zu um die drei Prozent plus minus.

00:18:39: kurzfristig kann man im Bondmarkt mit Trading Geldverdienen oder verliert nachdem er sich aufstellt.

00:18:44: Aber die große Unsicherheit liegt jetzt hinter uns, oder?

00:18:47: Ja das ist richtig.

00:18:48: Und man kann eben einfach sagen höhere Zinsen sind der Normalfall.

00:18:52: also genau was du gesagt hast Die Mitte dieser Grafik, die ist einfach Ballpark.

00:18:56: Das wird es sein Da bin ich auch ziemlich sicher.

00:18:59: aber man muss halt sich dann wieder überlegen Sind wir Amerika oder sind wir Europa?

00:19:05: und da kommt die Wachstumsfantastie rein.

00:19:08: In Amerika gibt es Leute, die sagen wir haben eine inverse Zinsstruktur und die haben wir schon seit dreizehn bis fünfzehn Monaten.

00:19:15: Und die Rezession kommt aber nicht.

00:19:17: Die kommt nicht!

00:19:19: Wir dümpeln hier bei minus Nullkommar Dreier oder pürs Null Kommar Fünfrum.

00:19:24: Aber da passen eben keine vier Prozent Geldmarktsinsel zu.

00:19:27: Ja?

00:19:27: Und vor allen Dingen übt fast zwei Prozent Realzinsel.

00:19:30: Also wenn wir dauerhaft kein fettes Wachstum.

00:19:34: Ich sag jetzt mal Deutschland, wir sind noch für die größte Ökonomie.

00:19:38: Wir arbeiten fleißig daran, dass es weniger wird.

00:19:42: aber sagen wir mal, wir haben die deutsche Brille auf und reden auch von der deutschen Inflationsrate.

00:19:48: das kommt ja alles wieder zurück und wir fahren aber zurzeit mit vier Prozent Geldmarkzins nur nominal rum.

00:19:55: Der Eilagen ist bei vier Prozent.

00:19:59: Wenn jetzt die Inflation rate weiter sinkt Michael dann werden wir immer restriktiver von der Geldseite.

00:20:07: Wir können die Grafik noch einmal einblenden hier, den Zusammen-Infektionsrat und Geldmagnus.

00:20:11: Also wenn die Infektionsrate auf zwei fällt und wir halten die Zinsen bei vier wird das ja immer restruktiver.

00:20:16: Und dass ist aber das Dilemma?

00:20:17: Die Amerikaner können sich ein bisschen Zeit lassen bei den Zinssenkungen weil die Wirtschaft läuft.

00:20:21: Wir brauchen eigentlich dringend Zinssenkung um die Konjunktur wieder anzukurbeln.

00:20:25: Aber je stärker oder je aggressiver wir dort vorgehen, desto mehr Inflation importieren wir uns über den Wechselkurs.

00:20:31: Ja, das ist prima.

00:20:34: Man kann vielleicht... Das ist definitiv so.

00:20:37: und jetzt hast du mich eben gefragt wie geht es konkret weiter?

00:20:40: Und darüber habe ich auch noch mal nachgedacht.

00:20:42: Ich würde jetzt einfach nochmal brutale auch eine Prognose im Raum stellen hier Also wir kriegen die zwei Prozent für zehn Jahre Renditen Die sehen wir nicht mehr.

00:20:52: Denn wir haben da irgendwie einen schwarzen Schwahn wie ne neue Pandemie.

00:20:55: So kann man ja nicht an die Sache ran gehen, also sozusagen das ist ein Jahrhundertereignis ... behaupte ich jetzt mal als Nichtnatur.

00:21:04: Das werden wir nicht wiederbekommen, aber diese vier Prozent die ich euch eben gezeigt habe ja... Also dass die Leute von dreieinhalb vier Prozent zehn Jahre Zinsen träumen.

00:21:14: Die Zeit ist auch vorbei!

00:21:15: Also das sind dann die zehn Jahresräte, die mir jetzt auf drei Prozent steigen in Deutschland.

00:21:21: Da muss schon Gehörigeswachstum passieren und wo soll das her kommen?

00:21:24: Von daher meine Botschaft ist, diese Zinssätze werden wir noch nicht wiederkriegen.

00:21:30: Und ob wir vielleicht an der Zwei noch mal kratzen oder da drunter kommen, da denke ich und da achte ich jetzt auch stark drauf.

00:21:36: Auch mit meinen Studenten.

00:21:37: Ich habe jetzt viele Seminare zum KI gehabt was das für Arbeitsplätze wird.

00:21:41: Wir haben jetzt zwei Kräfte und am Ende müssen wir nur auf den Arbeitsmarkt gucken für die.

00:21:45: Wenn wir nicht glauben dass es eine neue Rohstoffinflation gibt dann kann die Inflation eigentlich Gut, es gibt ein paar Fantasien die immer... Das haben wir schon abgehakt mit Monetaristen.

00:21:54: Also die Geldmengenschwämme wird niemals inflationär werden weil sie nicht nachsagewirksam wird.

00:21:59: aber die Löhne sind wichtig und die entscheidende Frage wird sein, bringt die Demografie uns höhere Löhnen oder bringt uns KI mehr Arbeitslose?

00:22:10: Und da sozusagen Da ist sozusagen die zukünftige Integrationsrat zu verordnen, aber da muss ich ehrlich sagen auch keine Ahnung.

00:22:19: Mein Bauchgefühl sagt mir, das kann einiges an Arbeiten... Also mein Bauch gefühlt hat mir, dass Demografie am Ende ein Nichtproblem ist.

00:22:29: Das würde

00:22:29: dafür sprechen, dass tendenziell deren Lieten ein bisschen mittelfristig unter Druck geraten werden?

00:22:35: Ja, das ja auch dann letztlich inflationstemfend ist.

00:22:37: Wenn der Lohndruck nicht mehr so hoch ist, weil die Verhandlungskraft erarbeitet wird?

00:22:41: Jetzt haben wir sozusagen den Grunde, haben wir schleicht sich die Kosteninflation aus dem Ukrainekrieg aus durch die fallenden Rohstoffpreise und wir haben noch einen Treiber.

00:22:51: Das sind die Löhne.

00:22:53: aber wenn jetzt auf der öffentlichen Dienst mal KI einsetzt also auch da wo ich arbeite, dann wird das spannend Und mein Bauchgefühl sagt mir einfach, das geht nicht gut aus.

00:23:06: Und deshalb kann ich nicht glauben dass die Zinssätze jemals wieder über drei Prozent steigen.

00:23:11: also ich sehe sie eher Richtung zwei.

00:23:12: wir sind jetzt gerade bei zweifünfzig also über mitten drin.

00:23:15: Also ich denke, dass es eher zwei gehen kann als Richtung Drei.

00:23:22: aber die wahrscheinlichste Aussage ist, dass sich da gar nicht viel passiert dies Jahr.

00:23:25: Dann nehmen wir das mal so mit, lieber Olaf.

00:23:28: Zwei Kernausnahmen erstens in Sachen Volatilität liegt das Schlimmste hinter uns.

00:23:32: mittelfrist ausblickt dass die Renditen tendenziell in Euroland zumindest weiter nach unten kommen werden und sich irgendwo zwischen zwei und drei ein pendeln aber eher bei der zweie als bei der dreie.

00:23:42: Danke, dass du uns auf diesen random Walk wie es so schön heiß mitgenommen hast.

00:23:45: wenn du recht behältst wird der walk ja bald wenigstens nicht mehr ganz so anstrengend sein wie zuletzt.

00:23:49: ich danke dir für deine Analyse.

00:23:50: Ja vielen Dank Tschüss Michael

00:23:52: Und damit sagen wir beide auch auf Wiedersehen für heute.

00:23:54: Wir hoffen, die zehnte Folge unseres Videokast hat Ihnen gefallen und vielleicht schauen Sie auch bei der elften Folge wieder rein!

00:23:59: Wir sind bald wieder für Sie zurück.

00:24:00: Bis dahin eine gute Zeit und auf Wiedersehen!